Не играть.

[Сантор]

reddit.com/r/nofap, слышал об этом сообществе? Я твердо убежден много проблем у людей на этом форуме именно из-за этого

спасибо, поржал)

 

[Сантор]

Ну как не признана. Есть лудоманы, а есть игроманы.

Неа, такого нет пока диагноза в МКБ-10.

 

[Сантор]

15 числа я отметил годовщину без игры. Это реально круто. Это не понять тому, кто не торчал от игры, как я.

И это не было никаким бессилием, это было результатом битвы, сражения за свою свободу. Я потратил массу усилий, чтобы обрести свободу, я вел дневник электронный, использовал разные стратегии когнитивного контроля. Мне удалось взять не просто игру под контроль, мне удалось вырубить тягу к игре. Я ощущаю вполне уверенность в том, что игра оставлена позади.

Мой мозг испытывает стойкий негатив к игре. Мне уже не нужно вести с собой душеспасительные беседы. Мозг четко помнит, что я не играю и почему. Тяг нет, но бывают мысли некоторые. На таком сроке это нормально. Я просто переживаю эти думки и они проходят.

 

[Сантор]

Лудоманы постоянно пишут, что когда бросают, то их держит в игре воспоминания о том кайфе, о тех эмоциях, которые они пережили. Я не оспариваю это. Там есть определенно чувства. Я к чему пишу?

Любые ощущения не являются объективными. Они всегда возникают в результате внутренних оценок. И их можно вполне корректировать. Например, КПТ ( когнитивное-поведенческая терапия) говорит нам, что одни из самых сильных эмоций - эмоции страха при фобиях - вполне в результате терапии могут меняться и то, что пугало, со временем может прекратить вызывать ужас.

То есть любые эмоции можно вполне пересматривать и изменять. Путем сознательных усилий. Необязательно, выйдя из игры, искать эти чувства, можно вполне с помощью психотерапии изменять оценки тех чувств и изменить таким макаром свои оценки и потерять ощущение, что героин, кокаин, игра - самое лучшее, что было в твоей жизни.

Нужно начать с того, чтобы расслабиться, откинуться в кресле, на кровати, на диване, стуле и позволить всплыть чувствам об игре, о героине, кокаине и почувствовать их силу. Эти воспоминания должны породить тягу. Это нормально. Это очень важный опыт. Смысл в том, что в контролируемых условиях вызывать тягу и воспоминания. И начать уничтожать эти чувства.

Человек - самое адаптивное существо в мире. Мы выжили везде, мы научились приспосабливаться к диким внешним условиям. И в нашей власти менять свои ощущения.

Как сие происходит? Ты вот такой вспомнил этот кайф и тут же начинаешь сознательно вспоминать тот негатив, что есть от игры, твоя цель в момент кайфа обломать его внутри себя, чтобы твои эмоции, что как зашибись было играть, столкнулись с негативом от игры, чтобы твоя боль, злость и ярость прошлись катком по эмоциям позитивным. Если все делается правильно, то в ощущениях возникнет исчезновение или ослабление резкое кайфа. И это тебе наглядно покажет, что твои эмоции - это то, что можно переписать и изменить. И совсем необязательно страдать от того, что ты завязал.

Этим занимается когнитивная психотерапия. Специалист проводит такие вот сессии и помогает зависимому менять свои чувства по поводу игры, бухла или чего там еще. И вот таким путем мы можем свои чувства корректировать буквально по всему в своей жизни.

 

[BlackStone]

Мой мозг испытывает стойкий негатив к игре. Мне уже не нужно вести с собой душеспасительные беседы. Мозг четко помнит, что я не играю и почему. Тяг нет, но бывают мысли некоторые. На таком сроке это нормально. Я просто переживаю эти думки и они проходят.

Надеюсь, через год напишу то же самое.

 

[Сантор]

Что я еще использовал?

У меня есть электронный дневник и там я веду свои записи по поводу игры. Я вспоминаю свой опыт игры и тут же пишу, а нужно ли мне это? А хочу ли я быть жалким игроманом? Разве игра - это все самое лучшее, что было в моей жизни? Что же хорошего дала мне игра? Стал ли я богаче, стал ли я счастливее? То есть я постоянно задаю себе правильные вопросы и слушаю ответы внутри себя. И я убедился, что эти вопросы отлично купируют тягу и позволяют мне лучше иметь верное представление об игре. Мое восприятие игры меняется и это позволяет мне не тосковать по игре, не печалиться, что мне больше нельзя шпилить.

Черт, я даже стал получать кайф, что не играю. То есть вполне путем сознательных усилий можно менять свои чувства и свое мышление. И жить вполне комфортно без игры, не ощущая, что тебя ты сам лишил кайфа.

Кайф - это не что-то неизменное и заставшее во мраморной глыбе. Это всегда субъективно. Это всего лишь работа разных нейромедиаторов. Почему бы не поменять свои чувства? Зачем страдать от работы, если ты уже вынужден ходить на нее? Зачем злиться, что жена не закрывает тюбик, если можно изменить свое восприятие этого чертового тюбика? Зачем...? Если все можно изменить.

Внешнее часто нереально изменить, а вот свое отношение вполне. Причем ко всему. Мы можем - я в этом уверен - научить мозг быть счастливым.

Этот метод вопросов - мой любимый.

 

[Сантор]

Надеюсь, через год напишу то же самое.

Когда я решил уйти от игры уже сознательно, пережив много срывов, то цель моя выглядела так. Прекратить полностью играть, чтобы чувствовать себя свободно, стать равнодушным к играм, не печалиться, что я не играю, получать удовольствие, что игры больше не будет в моей жизни.

И мне в целом удалось этого достичь. Но это не свалилось вдруг, это было результатом сознательных усилий. Я себя убеждал, настраивал, вел дневник, читал разные истории, смотрел на негатив от игры. То есть каждый день шло само собой изменение моих взглядов и убеждений по поводу игры. Усилия были сознательные, а вот изменения шли сами собой от них.

Как понять, что процесс идет правильно?

По изменению чувств. Если ты бросил что-то и тоскуешь и тебе больно, а в результате терапии начинаешь получать удовольствие, что сознательно завязал, то работа идет правильно. Если твои чувства не меняются, то что-то идет не так.

 

[Сантор]

Надеюсь, через год напишу то же самое.

Я год общался в чате лудоманов в ватсапе. И там был чувак один с форума.
У меня память, как у слона, и я запомнил, что он писал.
Сейчас я напишу список его верований и убеждений.

1. Игра - это самое лучшее, что было в моей жизни.
2. Игра давала такие чувства, которые больше нельзя получить нигде.
3. Такие эмоции только можно получить от войны, наверное.
4. Лудка - лучшая школа жизни.
5. Игра - это такой кайф, такое обезболивающее, такая радость.
6. Эмоции от игры не забыть. Если ты любишь сладкое - разве можно это разлюбить?

И все в таком духе. Смотри. Этот человек бессознательно питал свою тягу такими мыслями. Понятно, что с таким мышлением не играть превращается в ужас.

Что с этим делать?

Взять все эти пункты, а у тебя, возможно, будут свои и подвергнуть их критике жесткой. Можно на бумаге, можно в своих мыслях.

Пример.
1. Игра самое лучшее, что было в моей жизни

Разве это так? Разве встречи с друзьями, рождение ребенка, приемы пищи, прогулки и тысячи разных других вещей в жизни ничего не стоят? Как же это лучшее, когда от игры куча ***** в моей жизни? Разве хорошие вещи приносят столько боли? Чего ужа там такого хорошего, как зомби следить за кэфами и мельканиями пикселей на экране? И все в таком духе.

Если работа идет правильно, то это убеждение, что игра лучшее, должно слабеть и исчезать. И в норме должно читаться как клинический бред. Все эти мысли того лудомана и являются бредом обдолбанного гэмблингового торчка.

 

[Сантор]

Об игре я и не думаю. Сейчас появились новые проблемы, которые все поле сознания перекрывают. Затеял я в 40 лет сменить работу, а вместе с ней вновь съемное жилье, другой город, новые люди и коллектив. И моя психика выдала на-гора такую мощную тревогу, что я просто обалдел. Оказывается, что когда ты произвести решил такие перемены, то ты буквально режешь по живому и психике больно. Тревога выросла просто до небес. Такое ощущение, что я откатился лет на 8 назад.

И мне сейчас приходится, как в старые времена, много пахать над своей тревогой. Пришлось освежить в памяти все техники и вспомнить навыки. Первое правило преодоления тревоги всегда звучит так....Позволить этому чувству быть, полностью снять все табу на него, чтобы мозг на всю катушку выпускал наружу это чувство. Нужно повысить свою толератность к тревоге. Убедиться, что я могу испытывать это чувство и продолжать жить. Что на самом деле это просто чувство и я могу его спокойно переживать.

И это болезненно очень даже. Мое решение поменять работу буквально наносит удар по всем сторонам моей жизни. Мозг теперь занят тем, чтобы дать мне обратную связь, что стоп, остановись, впереди опасность, а справишься ли ты? А готов ли ты к таким решительным переменам?

Проблема еще в том, что тревога обладает такой особенностью, как генерализация, то есть ты в тревоге начинаешь тревожиться по всем поводам. И мощь чувств такова, что я стал замечать, что мозг начинает стараться уходить из этого чувства и ищет способы, как не чувствовать то, что я чувствую. И пока рано подвергать сомнению поводы тревоги. Потому что я понимаю, что такие крутые перемены не могут протекать безболезненно. И мне нужно не подавлять тревогу, не выбрасывать ее вон - это гарантированный способ только усилить ее. А проживать, давать возможность ей просто быть. И она - тревога - наносит удар по всем сторонам жизни. Я наблюдаю и прокрастинацию, и потерю интереса к некоторым целям.

Так что у меня сейчас вполне болезненный период.

 

[Звезда]

@Сантор, эти проблемы временные; вы справитесь, и все у вас будет отлично! Главное-не отчаивайтесь

 

[Natt]

Об игре я и не думаю. Сейчас появились новые проблемы, которые все поле сознания перекрывают. Затеял я в 40 лет сменить работу, а вместе с ней вновь съемное жилье, другой город, новые люди и коллектив. И моя психика выдала на-гора такую мощную тревогу, что я просто обалдел. Оказывается, что когда ты произвести решил такие перемены, то ты буквально режешь по живому и психике больно. Тревога выросла просто до небес. Такое ощущение, что я откатился лет на 8 назад.

И мне сейчас приходится, как в старые времена, много пахать над своей тревогой. Пришлось освежить в памяти все техники и вспомнить навыки. Первое правило преодоления тревоги всегда звучит так....Позволить этому чувству быть, полностью снять все табу на него, чтобы мозг на всю катушку выпускал наружу это чувство. Нужно повысить свою толератность к тревоге. Убедиться, что я могу испытывать это чувство и продолжать жить. Что на самом деле это просто чувство и я могу его спокойно переживать.

И это болезненно очень даже. Мое решение поменять работу буквально наносит удар по всем сторонам моей жизни. Мозг теперь занят тем, чтобы дать мне обратную связь, что стоп, остановись, впереди опасность, а справишься ли ты? А готов ли ты к таким решительным переменам?

Проблема еще в том, что тревога обладает такой особенностью, как генерализация, то есть ты в тревоге начинаешь тревожиться по всем поводам. И мощь чувств такова, что я стал замечать, что мозг начинает стараться уходить из этого чувства и ищет способы, как не чувствовать то, что я чувствую. И пока рано подвергать сомнению поводы тревоги. Потому что я понимаю, что такие крутые перемены не могут протекать безболезненно. И мне нужно не подавлять тревогу, не выбрасывать ее вон - это гарантированный способ только усилить ее. А проживать, давать возможность ей просто быть. И она - тревога - наносит удар по всем сторонам жизни. Я наблюдаю и прокрастинацию, и потерю интереса к некоторым целям.

Так что у меня сейчас вполне болезненный период.

@Сантор , здравствуйте! Не знаю, что Вам сейчас может помочь быстрее преодолеть состояние тревоги. В одном уверена - оно у Вас точно пройдет. Состояние тревоги понятно как реакция на задуманные Вашим же мозгом перемены в жизни! С одной стороны мозг решает поменять работу, поменять город, поменять окружение. Это говорит о том, что настала такая потребность. Т.е., все Ваши предыдущие усилия по работе над собой дали свои плоды. Мозг решился на серьезные перемены. Но сразу же тот же самый Ваш мозг дает реакцию тревоги. И в этом тоже его (Ваш мозг) можно понять. Сам придумал - сам испугался. Ему нужно время, чтобы привыкнуть к идее грядущих изменений в жизни. Понятно, что любые изменения таят в себе непознанное. А все непознанное нас пугает. Сейчас для Вас важно убедить себя в том, что Вы справитесь с изменениями в своей жизни. По Вашим текстам - Вы вышли на новый этап. Полностью поддерживаю Ваше решение поменять работу. Желаю Вам стабильности! И пусть новые изменения в Вашей жизни дадут те результаты, которые Вы бессознательно или осознанно ожидаете от смены работы. Успехов Вам, терпения и веры в плодотворность изменений!

 

[2010-2019]

Четко доносишь мысль, развернуто. У тебя есть чему поучиться. Хирургически препарируешь проблемы игромании, казалось бы и в остальном должен быть рассудителен и стойко разбираться с проблемами, но проблемы видимо подбираются на любом уровне восприятия таким образом чтобы выбивать почву из под ног. Удачных преодолений

 

[Сантор]

Я таки уволился со старого места работы, где имел счастье трудиться целых три с половиной года. И я бы не сказал, что мне это решение далось сложно как-то. Впереди 13 по счету работа. Новый коллектив, иные условия оплаты. Новый город и новые люди во всех сферах моей жизни. Это опять стресс и привыкание. Ну, так устроен реальный мир.

А я смело иду к 500 дням тем не менее без игры. На 5 сотне точнее нахожусь. И мне это определенно нравится. Мне доставляет кайф ощущать внутренний покой, что игра осталась в прошлом и я готов, если вновь включится тяга. Как же оказывается кайфово не играть? То есть на самом деле, как же я страдал под игрой на самом деле, если столько кайфа вне игры?

 

[Сантор]

По поводу тревоги. Первая неделя была самой жесткой. Откуда берется тревога? Когда мы решаем бросить играть, бросить курить, бросить человека, поменять работу. То мы сталкиваемся с созданными нейронными связями в мозгу. То есть у нас внутри существуют между нейронами определенные связи, которые также реальны, как нос, глаз, ухо. И мы не можем избежать боли, когда они начинают рваться. Выдерни себе волосок из головы и это будет буквально то, что мы чувствуем в душе.

Часто созы вопрошают, почему мне так больно бросать своего лудомана? Мозгом они понимают, что это диагноз и человек психически ненормален. И единственное верное решение сказать стоп, но вот эта самая боль не дает им принять взвешенное решение. На самом деле нужно понять, что боль при расставании вполне нормальна. И нужно ее принять и просто прожить. Со временем станет проще и она уйдет. Эту боль не обойти. Она естественна и нормальна.

И у меня уже сейчас тревога упала в разы. Потому что прошло время, мозг принял неопределенность будущего дня, плюс работа и спец приемы тоже очень хорошо помогли.

 

[Сантор]

Сейчас одна из самых глобальных целей на остаток этого года - это похудение. Мне нужно было сбросить с мая 2019 года, когда мой вес достиг потолка в 107 кг, 35-37 кг. Мне в сентябре того года удалось похудеть до 88 кг примерно, точно не помню, нужно смотреть на моем канале. Но я был в отпуске, когда он кончился и я вышел на работу, то контроль и мотивация практически полностью исчезли. И я откатился резко назад, весы даже показывали 98 кг. Попытки взять питание под контроль проваливались одна за другой.

Но в последние две недели я начал опять выстраивать структуру питания, начал убирать из рациона определенные продукты, модифицировал подход и похудение началось. Беда в том, что я пока не уверен, что мне удается тотально держать под контролем свое питание. Я все еще в процессе освоения навыков самоконтроля, еще недостаточно мощные сформированы связки против пищевого инстинкта.

Пищевой инстинкт - один из самых мощных, если не самый мощный. Он с легкостью сносит все доводы против обжорства. Мало к этому зверю против тебя работает гомеостаз, то есть мой организм стремится вернуть вес к 100 кг. Но еще и беда в том, что у меня нет верхнего предела при склонности к ожирению. И на все это сверху нахлобучено такое мало изученное явление, как закрепившееся поведение пищевое.

Этот враг посильнее, конечно, игры будет. Играть то можно бросить, а вот есть - крайне сомнительно. Приходится использовать целую кучу стратегий. И опять пахать, пахать, пахать. Одна из самых заманчивых целей, конечно.

 

[Кефир]

Сейчас одна из самых глобальных целей на остаток этого года - это похудение. Мне нужно было сбросить с мая 2019 года, когда мой вес достиг потолка в 107 кг, 35-37 кг. Мне в сентябре того года удалось похудеть до 88 кг примерно, точно не помню, нужно смотреть на моем канале. Но я был в отпуске, когда он кончился и я вышел на работу, то контроль и мотивация практически полностью исчезли. И я откатился резко назад, весы даже показывали 98 кг. Попытки взять питание под контроль проваливались одна за другой.

Но в последние две недели я начал опять выстраивать структуру питания, начал убирать из рациона определенные продукты, модифицировал подход и похудение началось. Беда в том, что я пока не уверен, что мне удается тотально держать под контролем свое питание. Я все еще в процессе освоения навыков самоконтроля, еще недостаточно мощные сформированы связки против пищевого инстинкта.

Пищевой инстинкт - один из самых мощных, если не самый мощный. Он с легкостью сносит все доводы против обжорства. Мало к этому зверю против тебя работает гомеостаз, то есть мой организм стремится вернуть вес к 100 кг. Но еще и беда в том, что у меня нет верхнего предела при склонности к ожирению. И на все это сверху нахлобучено такое мало изученное явление, как закрепившееся поведение пищевое.

Этот враг посильнее, конечно, игры будет. Играть то можно бросить, а вот есть - крайне сомнительно. Приходится использовать целую кучу стратегий. И опять пахать, пахать, пахать. Одна из самых заманчивых целей, конечно.

Канал на ютубе "freshlife28" работает 100%

 

[Сантор]

Канал на ютубе "freshlife28" работает 100%

Я знаю все каналы в Рунете. Мне и подход тот не заходит. И куча ляпов у него на канале и прочее. Мои проблемы вообще не лежат в области присутствия или отсутствия информации по питанию. Я знаю, что мне есть и в каком количестве и когда.

Но спасибо за мнение.

 

[Кефир]

Ну, это же то

Я знаю все каналы в Рунете. Мне и подход тот не заходит. И куча ляпов у него на канале и прочее. Мои проблемы вообще не лежат в области присутствия или отсутствия информации по питанию. Я знаю, что мне есть и в каком количестве и когда.

Но спасибо за мнение.

Ну, это же тогда как с лудкой получается. Все знаю, все умею, но нихрена не делаю. Или я ошибаюсь?

 

[Кефир]

Я знаю все каналы в Рунете. Мне и подход тот не заходит. И куча ляпов у него на канале и прочее. Мои проблемы вообще не лежат в области присутствия или отсутствия информации по питанию. Я знаю, что мне есть и в каком количестве и когда.

Но спасибо за мнение.

И какой подход не заходит, если не секрет?

 

[Сантор]

Ну, это же то

Ну, это же тогда как с лудкой получается. Все знаю, все умею, но нихрена не делаю. Или я ошибаюсь?

Ожирение - это болезнь. У которой очень много корней и она является хронической и неизлечимой. До сих пор только 5 процентов людей доходят до срока 1-3 года удержания потерянного веса. Немного странно, когда блогер с ютуба, не имеющий никакого образования и опыта в лечении ожирения, с чего-то вообразил, что может давать советы. Да и советы во многом не верные и противоречащие исследованиям.


Ожирение не лечат по ютубу.