Не играть.

[Сантор]

Главное чтобы правильное питание и физкультура стали хорошей привычкой, и тогда вес не вернётся.

Не стали, я уже вновь растолстел до 96 кг.

 

[Олег zh]

Не стали, я уже вновь растолстел до 96 кг.

Главное что не до 100

 

[Сантор]

Рад за вас, Сантор и Аsmi. Мне как зависимому мешало очень то, что я привык есть без должных предпосылок. Организм не хочет. Так скажем, особо не хочет. А хочется просто кайфануть. Хожу на группы людей с расстройством пищевого поведения ( на самом деле у 2/3 населения на вскидку оно есть) и мне помогает, даже группы веду. Анонимные переедающие. Самое тошное - проживать время без еды, эту пустоту, которую заполнял едой. Помогает более активный распорядок дня. Вес уже 78, минус 13 кг с марта.

У меня мозг выдает сильную тягу съесть чего-то сладкого. И эта тяга может длиться часами. И моя система самоконтроля плохо подавляет эти желания.

Я вот не увидел у себя желание кайфануть, мне, в принципе, нравится в целом моя жизнь, хотя со стороны она явно многим кажется странной. Ну, я это могу легко понять. Просто зная свою натуру, я так попытался организовать свою жизнь, чтобы получать максимум удовольствия от нее. Уж какой я есть)

Суть в чем? Я у себя путем ведения пищевого дневника не обнаружил какой-то пустоты, которую мне нужно заполнять. Мой мозг тупо хочет жрать пищу, в которой много калорий.

 

[Сантор]

Главное что не до 100

Летом того года было даже 106 кг.

 

[Ричард]

У меня мозг выдает сильную тягу съесть чего-то сладкого. И эта тяга может длиться часами. И моя система самоконтроля плохо подавляет эти желания.

Я вот не увидел у себя желание кайфануть, мне, в принципе, нравится в целом моя жизнь, хотя со стороны она явно многим кажется странной. Ну, я это могу легко понять. Просто зная свою натуру, я так попытался организовать свою жизнь, чтобы получать максимум удовольствия от нее. Уж какой я есть)

Суть в чем? Я у себя путем ведения пищевого дневника не обнаружил какой-то пустоты, которую мне нужно заполнять. Мой мозг тупо хочет жрать пищу, в которой много калорий.

А физически есть при этом чувство голода?

Могу ссылку на скайп группы пищевых скинуть в личку, посмотришь твоё или нет)

 

[Сантор]

15 февраля будет ровно год, как я не играю в донатные игры. Я практически и не думаю об игре, мне с каждым месяцем становится все более странно, как я мог вляпаться в такое дерьмо. И, что самое главное, я стал раскаиваться, что натворил таких дел в денежном плане, которые придется еще в районе пары лет разгребать. Я заплатил огромную цену за свои игрушки.

Не могу не отметить, что я до сих пор ненавижу игры, в которые играл. Но это не всегда, это чувство наступает тогда, когда я думаю об игре. Такое устойчивое негативное отношение. Я думал, что к году буду спокоен, ан нет, злобы стало больше. Оно и неудивительно. Чем дальше от игры, тем ты явственнее видишь то, на что угрохал 2 года своей жизни. Наружу прут такие нюансы и оттенки, которые нельзя видеть было в первые месяцы.

И мне нравится думать, что я больше не играю и играть явно не буду. Год - это так мало в целом, не нужно заблуждаться, что все я никогда не буду играть, не знаю на самом деле. Если мой мозг выдаст такую тягу играть, как было раньше, то я явно сорвусь. Но пока мерзавец молчит и это меня радует.

 

[Сантор]

Вот у меня какие были мысли за этот год. Я стою за своим плечом и вижу, как играю, странное кино получается со стороны. Чувак втыкает в экран и смотрит на пиксели и шевелит мышкой. Это просто ужасно. Если представить эту картину. Этого даже не существует, но мой мозг увлечен, он видит мираж и считает его реальным. И за это я плачу реальные деньги. За морок. Этого человека не волнует то, что происходит вокруг. Даже сейчас, вспоминая это, я ощущаю глубокую печаль и недоумение, как можно было в это попасть. Разве я был хоть одну минуту счастлив? Я помню постоянный игровой зуд, но не помню даже одной минуты счастья.

Игры это не про счастье. Это про дофаминовый зуд и про пустоту. Вот этот взгляд со стороны многократно всплывал у меня в голове за год и я считаю, что это мне принесло солидную пользу в деле отвыкания и освобождения от игры. Это очень важно было увидеть себя вот таким, без прикрас, чтобы очнуться от гипноза игры. Этакая переоценка игры.

 

[Сантор]

Я тут слышу часто, что люди говорят, что не играть - это нормально, обычно и даже тривиально. Если ты не играешь, ты не лудоман, не зависимый от игр, то, бесспорно, но как быть, если игра тебя крепко держала за горло? Если ты был рабом лампы? Если ты нес деньги в игру, если ты тратил сотни часов за год, если твоя игра контролировала все аспекты твоей жизни? Я вот не согласен с тем, что это нормально не играть. Для меня это праздник, который всегда с тобой. Это реальная победа над собой, я смог добиться, изменить этот аспект своей жизни. У меня получилось, мне удается не играть день за днем. Я буквально ощущаю, как строится фундамент моего дома, дома, в котором нет места никаким играм. Я себе говорю, что не буду играть, и чувствую внутренний отклик, что да, не буду. Черт побери, я свободен. Я смог, у меня получилось. Это всегда радость, я всегда ощущаю кайф, что этого кошмара больше нет в моей жизни. И я постараюсь сделать все, чтобы туда не вернуться. И я ценю каждый день без игры. Это тихая и спокойная радость. Мое счастье.

 

[Сантор]

Мне крайне повезло, я не скучаю по игре, мне не снится, как я играю, я не просыпаюсь в мокром поту. Игра не смогла меня цеплять эмоционально настолько, чтобы мне после выхода из игры казалось, что я потерял что-то, чтобы я ощущал пустоту внутри себя. Не думаю, что человек, излечившийся от псориаза, будет скучать по нему. Игра и была самым большим источником пустоты. Что меня не перестает поражать, так это то, что зуд дофамина я отчетливо помню, а вот удовольствия нет. У меня бывали приступы тяги за практически уже год вне игры. Но мой мозг не говорил мне, как там классно было, я испытывал зуд во время тяги. По типу, хочу играть. И я каждый раз, когда не поддавался мозгу в его желании, всегда получал окончание этого влечения. Это очень забавно на самом деле. Я буквально познал дзен, я в эти моменты стал прекрасно понимать, что ценность игры точно не в игре, а в моем мозгу. Это он, проказник, творил такую дичь со мной. Странно ощущать, что зуд к игре и есть весь кайф в игре. Мне хотелось тупо чесать зудящее место, чесать нон стоп. И давать деньги создателям игры. Не потому, что мне уж так нравилась игры, а чтобы снимать и снимать этот зуд. Странный какой-то кайф.

И я рад, что этот кайф позади.

 

[Сантор]

В феврале того года, когда я сорвался и играл 4 дня, то я потратил время с солидной пользой для себя. Я играл, поддавшись влечению, и в то же самое время наблюдал за собой и задавал себе вопросы. И искал ответы прямо по горячим следам.

1. Я счастливый, что играю? Нет.
2. У меня игра улучшает настроение? Нет.
3. Игра позволяет мне достигать свои цели? Точно нет.
4. Я становлюсь богаче? Бесспорно, нет.
5. У меня качественный секс? Конечно, нет.
6. Я живу той жизнью в игре, которой сам хотел? Опять нет
7. Я сплю хорошо, когда играю? Отрицательный ответ.
8. У меня уменьшаются долги? Отрицательно.
9. Я уделяю время важным для себя вещам? Очевидно, что нет.
10. Об этих достижениях в игре не стыдно рассказывать? Опять нет.

Какого черта тогда я играю, зачем мне это? Ну, реально, в чем кайф то? Я стал наглядно понимать, что я трачу время и деньги, свое здоровье и нервы, а в сухом итоге получаю фигню какую-то. На весах судьбы все ништяки от игры не смогли уравновесить плюсы от отказа и минусы игры. И ты ощущаешь себя обманутым, понимаешь явно, что нет смысла играть никакого. Причем реально понимаешь и видишь.

И я уже знал, что это и станет тем щитом и что я похороню игру под грузом этих бесспорных фактов. Оказалось, что сложно мечтать об игре и в то же самое время видеть, понимать и осознавать всю правду об игре. Но потребовалось время, чтобы новое мышление и оценки окрепли внутри, набрали мощь и стали купировать тягу на корню. Это было моей работой и я потратил массу часов на это. Я не проснулся однажды свободным, я сам ковал эту свободу. И итог меня радует определенно.

 

[Сантор]

Я часто тут читаю, читал точно также от алкоголиков и курильщиков, а также от тех, кто сражался со своими пищевыми пристрастиями, что, когда эти люди выбрасывали из своей жизни источник страсти, то ощущали пустоту и грусть, им становилось плохо без зависимости. Это весьма интересный феномен. Некоторые пишут о том, что это якобы дело тут в том, что игра-бухло-наркота-еда - изменили мозг и весь кайф, то есть способность мозгом получать удовольствие остались в том, от чего отказались эти люди.

Это все так, но этот феномен может быть лишь в случае отсутствии тяги. Но вот если мы хотим играть, то страдаем отнюдь не от отсутствия игры в нашей жизни. Само желание играть и является источником страдания. Об этом еще Будда говорил, что источник страдания в жизни человека - это его желания. Это легко увидеть из опыта. Достаточно сосредоточиться на своем желании и внимательно понаблюдать за ним. И станет видно наглядно, что пока ты одержим тягой к чему-либо, то ты страдаешь буквально, ты раздражен, тобой владеет желание и тебе плохо.

Многие зависимые не понимают этого процесса и считают, что наркотики, игра, бухло дают им кайф. А на самом деле они переживают бесконечный цикл желания. Само желание состоит всегда из этих компонентов - предвкушения награды и стресса, что не получишь ее. Удовольствие тут вообще не при делах.

Любое удовольствие имеет начало и конец. Ты поел вкусной еды и тебе стало хорошо, ты, уставший после работы, вытягиваешь ноги и опять ловишь кайф. Но разве в игре так? Когда некоторые играющие могут сутками играть, без сна и отдыха? Здесь нет ни начала, ни конца. Ты изможденный и истощенный. Мозг дает команду - играть и ты играешь. Нет там даже 1 процента кайфа. Ты просто в цикле, в бесконечном беге, как крыса в колесе. Ты вынужден крутить это чертово колесо.

Пока зависимый будет воспринимать желание, как кайф, а что такое желание по простому? Это предвкушение, мечты о некой награде, ощущение настроенности на некий объект. ОН не будет видеть за этой тягой сути любой зависимости. Зависимость - это вообще не история об удовольствии. Это тема о желании.

 

[Сони]

@Сантор, ты ж деньги туда лупил.И Нам лудикам бк, казино тож в демки играть неинтересно. Слабенькая мотивация".

 

[Сантор]

Можно увидеть легко это на опыте, если ты не хочешь секса, то в сексе нет никакой ценности. Если ты сыт, то самая вкусная еда будет для тебя не нужной. Если ты свежий и полный сил, то сон тебе не даст никакого удовольствия. Желание наделяет ту или иную вещь ценностью, не сами вещи чисто по себе ценны, а именно наше влечение к ним раскрашивает все в нашей жизни яркими красками.

Отсюда практический совет. Хочешь быть счастливым? Прекрати желать.

Более 100 лет назад был такой американский психолог-философ. Уильям Джеймс.

Это дробь, где есть числитель и знаменатель. И чем у тебя меньше знаменатель, чем у тебя меньше желаний, тем ты становишься счастливее и довольнее. И чем больше у тебя желаний и потребностей, тем ты более несчастен. Когда ты идешь по пути мечты, когда ты шагаешь по дороге целей, когда ты весь в планах, ты не фига не счастливый, ты несчастный, возбужденный. Ты живешь не здесь и сейчас, ты устремлен в будущее, ты весь в стрессе и тревоге. Ты получаешь миражи. Все познали на собственном горьком опыте, что когда ты покупаешь машину новую, получаешь работу мечты, то ты рано или поздно испытываешь пресыщение и привыкание к этому. И ценность всего этого падает тут же.

И ты уже к 40 годам попробуешь все, что можно вкусить, трахнуть, поездить, пощупать, понюхать и увидеть и понимаешь, что все обрыдло и пресытило тебя. Офигительный итог желаний, мечтаний и целей? А почему, собственно, так? Да это побочный эффект иллюзий, влажных желаний, погони за тельцом золотым. Когда ты охвачен страстью, ты не можешь ощущать то, что имеешь сейчас. Распалившееся желание делает не ценным для тебя то, что ты имеешь сейчас. Если бы ты ценил то, что имеешь, то и в желаниях не было бы особого смысла.

Когда ты чего-то вожделеешь, ты теряешь способность кайфовать здесь и сейчас, ты обесцениваешь то, что есть. И твое желание все вокруг тебя делает бессмысленным и пустым. Будда был прав, что наши страсти есть суть источник нашей боли.

Ежу понятно, что лудоман самый несчастный человек, ибо чем ты сильнее чего-то желаешь, тем больше стресса вырабатывает твой мозг. Лудоман не то, что кайфует от своих азартных игр, он намертво замуровывает свою способность получать удовольствие от жизни. Все его влажные мечты, что вот теперь он сорвет куш, кончаются ничем, он отходит от этого морока и видит, что все в полном дерьме. Он такой весь окрыленный азартом, такой весь человек-цель в реальности глубоко несчастен и совершенно не умеет получать удовольствие от обычной жизни.

Вот такие вот сугубо практические мысли бродят в моей голове)

 

[Юрий Николаевич]

Я часто тут читаю, читал точно также от алкоголиков и курильщиков, а также от тех, кто сражался со своими пищевыми пристрастиями, что, когда эти люди выбрасывали из своей жизни источник страсти, то ощущали пустоту и грусть, им становилось плохо без зависимости. Это весьма интересный феномен. Некоторые пишут о том, что это якобы дело тут в том, что игра-бухло-наркота-еда - изменили мозг и весь кайф, то есть способность мозгом получать удовольствие остались в том, от чего отказались эти люди.

Это все так, но этот феномен может быть лишь в случае отсутствии тяги. Но вот если мы хотим играть, то страдаем отнюдь не от отсутствия игры в нашей жизни. Само желание играть и является источником страдания. Об этом еще Будда говорил, что источник страдания в жизни человека - это его желания. Это легко увидеть из опыта. Достаточно сосредоточиться на своем желании и внимательно понаблюдать за ним. И станет видно наглядно, что пока ты одержим тягой к чему-либо, то ты страдаешь буквально, ты раздражен, тобой владеет желание и тебе плохо.

Многие зависимые не понимают этого процесса и считают, что наркотики, игра, бухло дают им кайф. А на самом деле они переживают бесконечный цикл желания. Само желание состоит всегда из этих компонентов - предвкушения награды и стресса, что не получишь ее. Удовольствие тут вообще не при делах.

Любое удовольствие имеет начало и конец. Ты поел вкусной еды и тебе стало хорошо, ты, уставший после работы, вытягиваешь ноги и опять ловишь кайф. Но разве в игре так? Когда некоторые играющие могут сутками играть, без сна и отдыха? Здесь нет ни начала, ни конца. Ты изможденный и истощенный. Мозг дает команду - играть и ты играешь. Нет там даже 1 процента кайфа. Ты просто в цикле, в бесконечном беге, как крыса в колесе. Ты вынужден крутить это чертово колесо.

Пока зависимый будет воспринимать желание, как кайф, а что такое желание по простому? Это предвкушение, мечты о некой награде, ощущение настроенности на некий объект. ОН не будет видеть за этой тягой сути любой зависимости. Зависимость - это вообще не история об удовольствии. Это тема о желании.

годный пост.
вставлю "свои пять копеек"
1. некоторые письменные источники учения Будды, ссылаясь на основателя методы, утверждают, что основатель четко постулировал "Жизнь - есть страдание" (а дальше есть нюансы и варианты).
2. желание можно трактовать, как мотивацию, либо обещание к получению награды. так вся заковырка в том, что размер обещанного и результат (награда) по факту сильно различаются. отсель страдание и боль.

 

[Сантор]

@Сантор, ты ж деньги туда лупил.И Нам лудикам бк, казино тож в демки играть неинтересно. Слабенькая мотивация".

Я тебе уже говорил, что в моей игре деньги не играют ровным счетом никакой роли. Они не усиливают и не ослабляют влечение к игре. Просто в тех типах игры, в которые я шпилил, деньги давали возможность покупать бусты. Быстрее качаться и становиться сильнее своих врагов.

 

[Сони]

Ценить то что имеешь-это мудрый совет-правило во всех аспектах! Им нужно руководствоваться.
У нас у лудиков бк, казино- есть желание деньги заработать с помощью азартной игры.
Затем уже, когда процесс, так сказать пошёл, подключились физиологические функции организма. - Лудик старается получать этот кайф-это состояние, уже строя разные схемы, стратегии, тактики и т. д, чтобы его поддерживать. А выигрыши и проигрыши подкрепляют,каждый по-своему.
Но само желание сделать азартную игру источником дохода-это ложная программа и убеждение изначально.
Имхо

 

[Ричард]

А я прекрасно помню кайф от белой полосы выигрышей. Когда ставка едет, когда деньги на счёте. Когда просыпаешься в предвкушении, как будешь играть размеренно и увеличивать прибыль. Но овчинка выделки не стоит. Контроль теряется. Крах. Минусов гораздо больше:деньги, время, здоровья, общение с близкими, карьера, учёба, душевные муки, стрессы, боль.

Я глубоко убеждён в том, что если по выходу из зависимостей человек не шагнёт вверх и не сможет перепрошить сознание, характер, деффекты, то ему будет такая трезвость не нужна. И рано или поздно духовная разруха возьмёт своё, так или иначе. И прижмёт не слабее игровой боли.

 

[Сантор]

И его мышление со временем полностью перестраивается под эти хотелки, которые им управляют.

Но само желание сделать азартную игру источником дохода-это ложная программа и убеждение изначально.

Вы оба пишите противоположные по смыслу речи. Она считает, что мышление изменяется под наркотой, а ты, что наркота вторична, а убеждения и мышление первичны. На мой взгляд, ты не прав. А права именно она.
Ты пишешь, что программа есть причина. Программа выигрыша. Желание легко получить деньги с помощью игр на деньги. Но твои слова плохо бьются с этим же форумом. Многие лудоманы пишут, что просто попробовали играть. Мало кто шел туда с убеждением, что там можно легко поднимать бабло.

Ты знаешь вообще, что такое убеждение? Оно никогда не берется из воздуха. Оно всегда строится, исходя из фактов. То есть игрок садится играть и ВЫИГРЫВАЕТ. У него происходит изменение мозга под игрой и появляется вера, что в игре есть деньги. Это не самообман. Мозг не умеет прогнозировать будущее. Древний мозг запоминает, что там можно выигрывать. Если игрок попадает в полосу везения, то это убеждение становится еще сильнее. Налицо, что именно убеждение растет из опыта, а не наоборот.

Мозг меняет игра, вся эта игровая суета и колыхания эмоций. И вера, убеждения здесь вторичны. И убрав их из головы, ты не прекратишь быть лудоманом даже близко. Мои слова легко проверить с помощью морковки и твоих убеждений. Берешь морковку и внушаешь себе, что есть морковь - это кайф и радость, что морковка решит твои проблемы. И сколько бы ты не пыжился, никакой зависимости ты с помощью убеждений не создашь. Потому что морковка САМА не вызывает зависимость.

Берем какого-нибудь туземца, который в жизни не слышал про героин и начинаем ему колоть. Зависимость у него прекрасно сформируется без всякого социального влияния. Так что твоя гипотеза ложная. Ника лучше тебя понимает суть, как по мне.

 

[Сантор]

Когда просыпаешься в предвкушении, как будешь играть размеренно и увеличивать прибыль.

Ты переживал не кайф, не счастье, а предвкушение. Твой мозг тебе говорил, что вот-вот повезет, что ты сможешь. Если бы ты сознательно отслеживал весь процесс, то бы наглядно увидел, что твое настроение не было хорошим, не было на уровне кайфа. Дофамин всегда есть кнут и пряник. И счастливый зависимый - этот нонсенс. Любая зависимость есть рабство, мозг буквально попадает в сеть от того или иного объекта аддикции.

 

[Ричард]

Ты переживал не кайф, не счастье, а предвкушение. Твой мозг тебе говорил, что вот-вот повезет, что ты сможешь. Если бы ты сознательно отслеживал весь процесс, то бы наглядно увидел, что твое настроение не было хорошим, не было на уровне кайфа. Дофамин всегда есть кнут и пряник. И счастливый зависимый - этот нонсенс. Любая зависимость есть рабство, мозг буквально попадает в сеть от того или иного объекта аддикции.

Я переживал и предвкушение, и кайф, и радость. И эйфорию и т.д. Но это ничто по сравнению с кнутом. Плохого стало в разы больше, эффект накопления стресса. Устал. Перестал.