Ну, и где оно - это "дно"???
- Автор темы Nika
- Дата начала
- Статус
Nika
Общительный
- Регистрация
- Мар 14, 2018
- Сообщения
- 3,099
Спасибо!!! И Вам всего наилучшего в Новом году
Ну не знаю, играет ли роль воспитания в причине лудомании, моя бывшая тёща все винит моих родителей, мол воспитали ни так. По себе точно могу сказать, я воспитывался нормально.
@Bycvar, там отдельный разговор. Внешние факторы влияют на поведение. Родители моего бывшего мужа явный пример. На него в детстве плюнули. Папа-алкоголик. Живут своей жизнью и просто его сбагрили. Стыдятся, говорят "мы его таким не воспитывали". А на вопрос каким ответа нет. Потому что в свое время они реально решали свои проблемы. Папа запойный алкаш. Бросил первую семью с ребенком и ни разу даже не поинтересовался за все годы как он там. Ну, короче, есть свои темы....где иногда спросишь у БМ, почему так, он говорит или делает что, отвечает, что привык с детства...иначе не знает как.
Вроде б не самые плохие люди, работящие, типа все в дом, но все разговоры о деньгах, об их силе и о том, что надо работать. Ну и, конечно, мы плохо жили и вы должны пожить. Только их жизнь суровая не сделала лучше, а только озлобился, увы. Мне с ними даже сложно за праздничным столом сидеть. Ибо разговоры все либо о том, кто сколько зарабатывает, кто что купил и кто их обворовал. При этом они живут сейчас именно лучше половины населения. Объективно. Увы, есть и такие люди. И они уже не изменятся, жизнь их сделала такими. Такими и останутся.я лишь смотрю и думаю...как бы не стать такой же. Как бы не начать всем завидовать, как они это делают. Вот, например, у меня тоже детство бедное и не лёгкое было. После смерти отца особкнго...но они мне ни раз говорили, родители мужа, что я такая вся интеллигентная, добрая и честная(ха-ха-ха, но это цитата их), потому что у меня жизнь хорошая была и светлая. А смысл спорить...пусть так думают. Ты не изменишь людей тем более ...вот с такими устоями. И хочешь не хочешь, задумаешься, повлияли ли они на него?? Он иногда говорит как они, завидует деньгам вокруг и ему как и им кажется, что всем все легко достается, а только им сложно. Ой, чет меня понесло))) сори)))) всякое бывает.
Вроде б не самые плохие люди, работящие, типа все в дом, но все разговоры о деньгах, об их силе и о том, что надо работать. Ну и, конечно, мы плохо жили и вы должны пожить. Только их жизнь суровая не сделала лучше, а только озлобился, увы. Мне с ними даже сложно за праздничным столом сидеть. Ибо разговоры все либо о том, кто сколько зарабатывает, кто что купил и кто их обворовал. При этом они живут сейчас именно лучше половины населения. Объективно. Увы, есть и такие люди. И они уже не изменятся, жизнь их сделала такими. Такими и останутся.я лишь смотрю и думаю...как бы не стать такой же. Как бы не начать всем завидовать, как они это делают. Вот, например, у меня тоже детство бедное и не лёгкое было. После смерти отца особкнго...но они мне ни раз говорили, родители мужа, что я такая вся интеллигентная, добрая и честная(ха-ха-ха, но это цитата их), потому что у меня жизнь хорошая была и светлая. А смысл спорить...пусть так думают. Ты не изменишь людей тем более ...вот с такими устоями. И хочешь не хочешь, задумаешься, повлияли ли они на него?? Он иногда говорит как они, завидует деньгам вокруг и ему как и им кажется, что всем все легко достается, а только им сложно. Ой, чет меня понесло))) сори)))) всякое бывает.
Мда, тут явно воспитание и обстановка в семье. У всех индивидуальный случай.
Nika
Общительный
- Регистрация
- Мар 14, 2018
- Сообщения
- 3,099
Пришла пора финализировать, "приземлить" все то, что удалось выудить, проанализировать из разных историй и мыслей на форуме. Можно было бы и не писать, но ... гештальт надо закрыть, иначе так и будет все в подвешенном состоянии, а значит возрат неизбежен. Если у кого-то хватит сил все прочитать - букв будет много, с терпением у вас все значит ок. Пишу для себя, покажется кому-то полезным - будет о чем поговорить.)))
Меня постоянно не покидала мысль - ну почему кто-то "соскакивает", а кто-то раз в неделю пишет себе новый ДПС и в очередной раз раскаивается, ругает себя, но... снова срыв. Почему кто-то, судя по историям, возвращался в игру через полгода, год, а то и пять. Вроде и действия какие-то предпринимались, блокировки и т.п. А возврат был. Размышляя об этом, вдруг вспомнила одну из программ, что когда-то проходила. Америкосовская она была, с соответствующим названием "Problem solving and decision making" ( по-русски корявенько так - Решение проблем и принятие решений). Сразу оговорюсь, касалась программа бизнеса. Но к срывам зависимых вполне подходит. Основная идея такова. Случается в жизни компании какая-то проблема разовая - например, продукты в ресторан некачественные купили. - не надо тратить время на "разбор полетов" - списали убыток, сменили поставщика, тема закрыта. Но. Если одна и та же ситуация повторяется, начинает приносить регулярные убытки, потерю репутации, клиентов и т.п. - значит проблема системная, надо разбираться досконально, искать источники, причины, сколько бы времени и средств на это не ушло. Как пример - была авиа компания, у которой после одного из рейсов пассажирку увезли на скорой с приступом удушья, тошноты, покраснения кожи. Случай разовый. Сделали анализы, нашли у нее какой-то аллерген. Тема закрыта. Но. На следующем рейсе ситуация повторилась, потом - снова и снова. Летали в разные города, разные люди, с разным персоналом. А пострадавшие все равно были, и количество их увеличивалось. Слухи распространялись. Компания стала нести убытки и финансовые, и репутационные. Пришла пора приостановить все полеты и разбираться в проблеме. Искали все и везде. И происки конкурентов, и поставщиков еды, воды, освежителей воздуха, разбирали вентиляцию на всех бортах... В общем, что только не делали. В итоге нашли. Оказалось, что какая-то там химия, что-то типа талька, которым обрабатывали кислородные маски для экстренных ситуаций, была аллергенной. Но до этого надо было еще докопаться. К чему я все это рассказала? Многие зависимые чего только не делают. Меняют телефоны на кнопочные, разбивают компьютеры, вырубают инет, отдают карты, паспорта, финансы родственникам, уезжают на вахты, etc. Помогает на какое-то время. Срыв. Только еще бОльший. Уже и семьи распадаются, и долги с шестью нолями, и депрессии, и мысли нехорошие,и отчаяние, что это навсегда. И, несмотря ни на что - возврат в игру. Или наоборот, вроде и разрулил, долги отдались, семью удалось сохранить/ вернуть. Срыв. День сурка. Вывод один - ошибка системная. Тушили вспышки, а очаг не нашли. До истинных причин начала игры и возвратов в нее так и не дошли. Вернее дошли, но единицы. И если посмотреть, то в некоторых постах все это есть, но фраза - "проблема в голове" остается только фразой. По-настоящему с головой, с тем, что приводит в игру, почему кто-то становится зависимым, а кто-то нет, разбираются не все. Вот поэтому те, кому удается покапаться в себе, в истоках своей зависимости, имеют больше шансов на стойкую ремиссию или полный отказ от игры.
Ну а теперь, когда прелюдия закончена - то, что мне удалось для себя понять об истоках, причинах и ... закономерности этой зависимости у моего мужа, а также моей роли и ее истоках и причинах во всей этой истории. Еще раз повторю - все индивидуально, у каждого это свое. Главный посыл - искать в себе и нигде более.
О себе уже чуть говорила - идея "спасения" и помощи заложена была в детстве, а потому постоянный срыв в созависимость и "подпитка" его зависимости была обеспечена. Второе, что сыграло немаловажную роль - мое отношение к семье и браку, как таковое. Когда мне было 14ть, а брату 2,5 - папа "гульнул". Я уже все соображала, а потому и в разборках с его подругой участвовала (ужааас). Роман у него закончился, семья сохранилась, маме памятник надо было ставить, хотя и вынужденно все это было - двое детей, 50ти метровая двушка. В общем, все как у всех. Хотя потом, я видела их и правда счастливыми всю оставшуюся жизнь. Но. Эта история, как оказалось, оставила большой отпечаток на моем отношении к браку. И однажды я сказала родителям (лет 19ть мне тогда было) - "Именно потому, что я видела как вы жили, я так жить не хочу..." Как это выглядело в моей "взрослой" жизни? Как только я начинала чувствовать, что отношения сходят на "нет", что если их продолжать, они перейдут в свободные отношения, я предпочла их сразу закончить разводом. Считала ли я, что я права? Да нет конечно. После внутренней работы над собой пришло понимание, что с таким подходом мужей будешь менять раз в 3-4 года, а к концу жизни поймешь, что лица менялись, а все они одинаковые))), если себя и свое отношение к роли жены не менять, если не менять понимание, что семейная жизнь - это не только букетно-конфетный период, а жизнь и работа, и поддержка, и в горе, и в радости, и далее по списку. А потому решение выйти замуж и в этот раз и себя поменять, и свою роль, и свои принципы и требования к мужу, были абсолютно осознанными, при этом все эти тараканы предопределяли мою склонность к созависимости (только я об этом пока не знала). Все в этой жизни закономерно. И даже то, что мужа своего, ставшего зависимым через 8 лет отношений, встречу - тоже не случайно (@Сантор - спасибо). Ведь с его зависимостью все еще очевидней. Я уже говорила, что при полной семье и двух старших братьях жил и воспитывался он в интернате, с детьми-сиротами. Семейные ценности были искажены, омрачены детскими обидами и непониманием - почему я "лишний" в своей семье. Не выработалось привычки какие-то проблемы обсуждать, находить помощь и поддержку в семье, у близких, они замалчивались, решались наедине с самим собой. Постепенно выработалась привычка при малейшем конфликте убегать на речку, бросать камешки в воду, играть в одиночестве и т.п. "Заигрывать" проблему робинзоня. Отсюда и кличка, которую еще в детстве ему дали братья - бомж. Что еще там было, что повлияло и не могло не найти выход в игре? Постоянное ощущение, что никому не нужен. Дед его, умирая, решил оставить ему (младшему несовершеннолетнему внуку) комнату в коммуналке. Нужна была помощь мамы, чтобы оформлять бумаги. По какой-то причине она отказалась. Старший брат, совершеннолетний, оформил все на себя. И таких эпизодов там было много. И каждый раз они укрепляли в нем понимание, что он один, любви, семьи в этом мире нет, даже родным людям доверять нельзя. Отсюда - огромное желание иметь свои деньги, чтобы вырваться и доказать всем, в-первую очередь своей семье, что он всего добьется сам. Начал добиваться, даже училище в 15 лет бросил, чтобы работать и иметь свои деньги. Братья в это время высшее образование получали. Кто-то это оценил? Нет. Зарплату прятал под венцом крыши в доме, т.к. иначе она вся уходила в "семейный котел". Какие мысли в нем тогда зародились? Деньги надо иметь только свои и прятать их даже в семье. Почему сейчас это проявилось? Наш семейный бюджет - это наша бизнесовая касса. Мы себе зарплату не платили, брали сколько надо и когда надо, бухгалтерию вела я. Вот и сложилось у него со временем ощущение, что он вынужден у меня "просить" деньги, а значит надо иметь свои, раз все у меня. А где можно взять "свои"? В игре, например. Дальше - больше. Чуть тогда в юности накопил, решил купить свой первый компьютер. Пока ждал продавца по объявлению, увидел кто-то дачку продает за те же деньги. В тот же день купил участок с вагончиком и сразу уехал из дома туда. И жил там до белых мух, пока снег не ляжет, без отопления, воды, при свечах (свет на дачах в октябре отключали). Как это в игре выразилось? А главное, почему те нечеловеческие условия, в которых сейчас живет, дном не считает, а потому игру не винит и проблему не осознает? Да потому что было это все уже в его жизни, и это только для меня и других они нечеловеческие, а для него - жить можно, много не надо. Вот потому, учитывая какой он трудолюбивый, дно там ой как далеко, да и там копать он не перестанет. А где же я и моя роль в этой истории? Семья - это обычная жизнь со своими прелестями и недостатками. Ссор у нас не было, потому как с легкостью решались какие-то бытовые мелочи. И все равно они были. И, наверняка накапливались. Со временем стало казаться, что думаем и чувствуем мы одинаково. А потому в какой-то момент я приняла решение, касающееся нас обоих, но обсуждать с ним, почему так надо было сделать, не стала. Мне казалось, что он и так все понимает. Мало того, меня саму то решение расстроило, потому как ничего хорошего из него не вышло. Но даже это сожаление я с ним не обсудила. Потом уже, когда кризис наступил, он сказал, что именно в тот момент почувствовал себя не нужным, что перестал быть хозяином в своем доме. Вот так то, что было "заложено" когда-то проснулось, как только среда напомнила что-то, что было с ним раньше. Список можно продолжать до бесконечности. Главное из всего этого - предпосылки надо искать внутри, начинаются они в детстве, тогда, когда в нас закладываются основные ценности, нормы, взгляды на жизнь и перерастают они в привычное поведение - в то, как мы реагируем на проблему. Сложилась привычка не обсуждать что-то, а сбегать в свой мир, "заигрывать" - игровая зависимость обеспечена. Не было в семье особо трепетных отношений - отцовский инстинкт и ответственность за семью и детей будут последними, что остановит от игры. Воспитано нездоровое отношение к деньгам - "все и сразу" и халява - эти иллюзорные бонусы от игры победят. Вот такая вот нерадужная, но закономерная история нашей семьи, увы и ах. Никаких обвинений, просто факты и закономерные результаты. Из детских штанишек выросли, а все пытаемся в них влезть. То, что давно прошло и надо было оставить в прошлом, нами управляет во взрослой жизни, и будет управлять пока это не осознаешь.
У каждого есть что-то свое, и это "свое" надо искать, если есть желание начать этим управлять, купировать тяги, предотвращать срывы, продлевать ремиссию. Психологи иногда используют "теорию айсберга", чтобы наглядно показать области нашего сознания и бессознательного. Все что над водой - "верхушка айсберга" - это область нашего сознания, что под водой - бессознательное - наши ценности, привычки, мотивы. Отсюда идея - "все, что мы осознаем, тем мы управляем. Все что не осознаем, то управляет нами". Пока не вытащишь на поверхность какие-то свои привычки, мотивы, не найдешь их истоки, не сможешь разобраться, как эта "скрытая" область влияет на тебя сейчас, что движет тобой в конкретной ситуации и почему. Вспомнишь, почему пришел в игру, что не удовлетворяет, сможешь осознанно оттянуть, предотвратить срыв. Жена в сотый раз суп пересолила, теща приехала, из твоей любимой кружки пьет чай, а тут еще и день зарплаты... О, именно что-то похожее было в прошлый раз, когда я в итоге пошел "расслабиться". Ловишь этот момент ( а предыдущий результат не забылся) - и ... начинаешь действовать не привычным старым способом, а другим. И это называется - работа над собой. Осознанная работа. Вот для чего я все это подробно расписала. Вот на таком вот самокопании и строится работа с психологом, в том числе. Потому многие и сбегают оттуда - они ведь за таблеткой от игры идут или за готовым ответом - почему я играю и как бросить. А "специалист" вдруг разговоры разговаривает, про семью, детство, жену, отношение к деньгам и т.д. Т.е. ожидания от таких визитов не совпадают с желанием "здесь и сейчас" бросить играть. А потому все заканчивается даже не начавшись. И эффекта - ноль. Я не говорю, что всем сразу надо идти к врачу. Я только о том, что если хочется бросить, а масса предыдущих способов уже не помогла - надо копать глубже, это не случится в момент и, может быть, не с первого раза и даже не со второго. Просто этим надо заниматься, а не останавливаться на полпути, и одна лишь блокировка в азино не всем поможет, кому-то придется и с мозгами поковыряться.
У меня все. Гештальт закрылся
Меня постоянно не покидала мысль - ну почему кто-то "соскакивает", а кто-то раз в неделю пишет себе новый ДПС и в очередной раз раскаивается, ругает себя, но... снова срыв. Почему кто-то, судя по историям, возвращался в игру через полгода, год, а то и пять. Вроде и действия какие-то предпринимались, блокировки и т.п. А возврат был. Размышляя об этом, вдруг вспомнила одну из программ, что когда-то проходила. Америкосовская она была, с соответствующим названием "Problem solving and decision making" ( по-русски корявенько так - Решение проблем и принятие решений). Сразу оговорюсь, касалась программа бизнеса. Но к срывам зависимых вполне подходит. Основная идея такова. Случается в жизни компании какая-то проблема разовая - например, продукты в ресторан некачественные купили. - не надо тратить время на "разбор полетов" - списали убыток, сменили поставщика, тема закрыта. Но. Если одна и та же ситуация повторяется, начинает приносить регулярные убытки, потерю репутации, клиентов и т.п. - значит проблема системная, надо разбираться досконально, искать источники, причины, сколько бы времени и средств на это не ушло. Как пример - была авиа компания, у которой после одного из рейсов пассажирку увезли на скорой с приступом удушья, тошноты, покраснения кожи. Случай разовый. Сделали анализы, нашли у нее какой-то аллерген. Тема закрыта. Но. На следующем рейсе ситуация повторилась, потом - снова и снова. Летали в разные города, разные люди, с разным персоналом. А пострадавшие все равно были, и количество их увеличивалось. Слухи распространялись. Компания стала нести убытки и финансовые, и репутационные. Пришла пора приостановить все полеты и разбираться в проблеме. Искали все и везде. И происки конкурентов, и поставщиков еды, воды, освежителей воздуха, разбирали вентиляцию на всех бортах... В общем, что только не делали. В итоге нашли. Оказалось, что какая-то там химия, что-то типа талька, которым обрабатывали кислородные маски для экстренных ситуаций, была аллергенной. Но до этого надо было еще докопаться. К чему я все это рассказала? Многие зависимые чего только не делают. Меняют телефоны на кнопочные, разбивают компьютеры, вырубают инет, отдают карты, паспорта, финансы родственникам, уезжают на вахты, etc. Помогает на какое-то время. Срыв. Только еще бОльший. Уже и семьи распадаются, и долги с шестью нолями, и депрессии, и мысли нехорошие,и отчаяние, что это навсегда. И, несмотря ни на что - возврат в игру. Или наоборот, вроде и разрулил, долги отдались, семью удалось сохранить/ вернуть. Срыв. День сурка. Вывод один - ошибка системная. Тушили вспышки, а очаг не нашли. До истинных причин начала игры и возвратов в нее так и не дошли. Вернее дошли, но единицы. И если посмотреть, то в некоторых постах все это есть, но фраза - "проблема в голове" остается только фразой. По-настоящему с головой, с тем, что приводит в игру, почему кто-то становится зависимым, а кто-то нет, разбираются не все. Вот поэтому те, кому удается покапаться в себе, в истоках своей зависимости, имеют больше шансов на стойкую ремиссию или полный отказ от игры.
Ну а теперь, когда прелюдия закончена - то, что мне удалось для себя понять об истоках, причинах и ... закономерности этой зависимости у моего мужа, а также моей роли и ее истоках и причинах во всей этой истории. Еще раз повторю - все индивидуально, у каждого это свое. Главный посыл - искать в себе и нигде более.
О себе уже чуть говорила - идея "спасения" и помощи заложена была в детстве, а потому постоянный срыв в созависимость и "подпитка" его зависимости была обеспечена. Второе, что сыграло немаловажную роль - мое отношение к семье и браку, как таковое. Когда мне было 14ть, а брату 2,5 - папа "гульнул". Я уже все соображала, а потому и в разборках с его подругой участвовала (ужааас). Роман у него закончился, семья сохранилась, маме памятник надо было ставить, хотя и вынужденно все это было - двое детей, 50ти метровая двушка. В общем, все как у всех. Хотя потом, я видела их и правда счастливыми всю оставшуюся жизнь. Но. Эта история, как оказалось, оставила большой отпечаток на моем отношении к браку. И однажды я сказала родителям (лет 19ть мне тогда было) - "Именно потому, что я видела как вы жили, я так жить не хочу..." Как это выглядело в моей "взрослой" жизни? Как только я начинала чувствовать, что отношения сходят на "нет", что если их продолжать, они перейдут в свободные отношения, я предпочла их сразу закончить разводом. Считала ли я, что я права? Да нет конечно. После внутренней работы над собой пришло понимание, что с таким подходом мужей будешь менять раз в 3-4 года, а к концу жизни поймешь, что лица менялись, а все они одинаковые))), если себя и свое отношение к роли жены не менять, если не менять понимание, что семейная жизнь - это не только букетно-конфетный период, а жизнь и работа, и поддержка, и в горе, и в радости, и далее по списку. А потому решение выйти замуж и в этот раз и себя поменять, и свою роль, и свои принципы и требования к мужу, были абсолютно осознанными, при этом все эти тараканы предопределяли мою склонность к созависимости (только я об этом пока не знала). Все в этой жизни закономерно. И даже то, что мужа своего, ставшего зависимым через 8 лет отношений, встречу - тоже не случайно (@Сантор - спасибо). Ведь с его зависимостью все еще очевидней. Я уже говорила, что при полной семье и двух старших братьях жил и воспитывался он в интернате, с детьми-сиротами. Семейные ценности были искажены, омрачены детскими обидами и непониманием - почему я "лишний" в своей семье. Не выработалось привычки какие-то проблемы обсуждать, находить помощь и поддержку в семье, у близких, они замалчивались, решались наедине с самим собой. Постепенно выработалась привычка при малейшем конфликте убегать на речку, бросать камешки в воду, играть в одиночестве и т.п. "Заигрывать" проблему робинзоня. Отсюда и кличка, которую еще в детстве ему дали братья - бомж. Что еще там было, что повлияло и не могло не найти выход в игре? Постоянное ощущение, что никому не нужен. Дед его, умирая, решил оставить ему (младшему несовершеннолетнему внуку) комнату в коммуналке. Нужна была помощь мамы, чтобы оформлять бумаги. По какой-то причине она отказалась. Старший брат, совершеннолетний, оформил все на себя. И таких эпизодов там было много. И каждый раз они укрепляли в нем понимание, что он один, любви, семьи в этом мире нет, даже родным людям доверять нельзя. Отсюда - огромное желание иметь свои деньги, чтобы вырваться и доказать всем, в-первую очередь своей семье, что он всего добьется сам. Начал добиваться, даже училище в 15 лет бросил, чтобы работать и иметь свои деньги. Братья в это время высшее образование получали. Кто-то это оценил? Нет. Зарплату прятал под венцом крыши в доме, т.к. иначе она вся уходила в "семейный котел". Какие мысли в нем тогда зародились? Деньги надо иметь только свои и прятать их даже в семье. Почему сейчас это проявилось? Наш семейный бюджет - это наша бизнесовая касса. Мы себе зарплату не платили, брали сколько надо и когда надо, бухгалтерию вела я. Вот и сложилось у него со временем ощущение, что он вынужден у меня "просить" деньги, а значит надо иметь свои, раз все у меня. А где можно взять "свои"? В игре, например. Дальше - больше. Чуть тогда в юности накопил, решил купить свой первый компьютер. Пока ждал продавца по объявлению, увидел кто-то дачку продает за те же деньги. В тот же день купил участок с вагончиком и сразу уехал из дома туда. И жил там до белых мух, пока снег не ляжет, без отопления, воды, при свечах (свет на дачах в октябре отключали). Как это в игре выразилось? А главное, почему те нечеловеческие условия, в которых сейчас живет, дном не считает, а потому игру не винит и проблему не осознает? Да потому что было это все уже в его жизни, и это только для меня и других они нечеловеческие, а для него - жить можно, много не надо. Вот потому, учитывая какой он трудолюбивый, дно там ой как далеко, да и там копать он не перестанет. А где же я и моя роль в этой истории? Семья - это обычная жизнь со своими прелестями и недостатками. Ссор у нас не было, потому как с легкостью решались какие-то бытовые мелочи. И все равно они были. И, наверняка накапливались. Со временем стало казаться, что думаем и чувствуем мы одинаково. А потому в какой-то момент я приняла решение, касающееся нас обоих, но обсуждать с ним, почему так надо было сделать, не стала. Мне казалось, что он и так все понимает. Мало того, меня саму то решение расстроило, потому как ничего хорошего из него не вышло. Но даже это сожаление я с ним не обсудила. Потом уже, когда кризис наступил, он сказал, что именно в тот момент почувствовал себя не нужным, что перестал быть хозяином в своем доме. Вот так то, что было "заложено" когда-то проснулось, как только среда напомнила что-то, что было с ним раньше. Список можно продолжать до бесконечности. Главное из всего этого - предпосылки надо искать внутри, начинаются они в детстве, тогда, когда в нас закладываются основные ценности, нормы, взгляды на жизнь и перерастают они в привычное поведение - в то, как мы реагируем на проблему. Сложилась привычка не обсуждать что-то, а сбегать в свой мир, "заигрывать" - игровая зависимость обеспечена. Не было в семье особо трепетных отношений - отцовский инстинкт и ответственность за семью и детей будут последними, что остановит от игры. Воспитано нездоровое отношение к деньгам - "все и сразу" и халява - эти иллюзорные бонусы от игры победят. Вот такая вот нерадужная, но закономерная история нашей семьи, увы и ах. Никаких обвинений, просто факты и закономерные результаты. Из детских штанишек выросли, а все пытаемся в них влезть. То, что давно прошло и надо было оставить в прошлом, нами управляет во взрослой жизни, и будет управлять пока это не осознаешь.
У каждого есть что-то свое, и это "свое" надо искать, если есть желание начать этим управлять, купировать тяги, предотвращать срывы, продлевать ремиссию. Психологи иногда используют "теорию айсберга", чтобы наглядно показать области нашего сознания и бессознательного. Все что над водой - "верхушка айсберга" - это область нашего сознания, что под водой - бессознательное - наши ценности, привычки, мотивы. Отсюда идея - "все, что мы осознаем, тем мы управляем. Все что не осознаем, то управляет нами". Пока не вытащишь на поверхность какие-то свои привычки, мотивы, не найдешь их истоки, не сможешь разобраться, как эта "скрытая" область влияет на тебя сейчас, что движет тобой в конкретной ситуации и почему. Вспомнишь, почему пришел в игру, что не удовлетворяет, сможешь осознанно оттянуть, предотвратить срыв. Жена в сотый раз суп пересолила, теща приехала, из твоей любимой кружки пьет чай, а тут еще и день зарплаты... О, именно что-то похожее было в прошлый раз, когда я в итоге пошел "расслабиться". Ловишь этот момент ( а предыдущий результат не забылся) - и ... начинаешь действовать не привычным старым способом, а другим. И это называется - работа над собой. Осознанная работа. Вот для чего я все это подробно расписала. Вот на таком вот самокопании и строится работа с психологом, в том числе. Потому многие и сбегают оттуда - они ведь за таблеткой от игры идут или за готовым ответом - почему я играю и как бросить. А "специалист" вдруг разговоры разговаривает, про семью, детство, жену, отношение к деньгам и т.д. Т.е. ожидания от таких визитов не совпадают с желанием "здесь и сейчас" бросить играть. А потому все заканчивается даже не начавшись. И эффекта - ноль. Я не говорю, что всем сразу надо идти к врачу. Я только о том, что если хочется бросить, а масса предыдущих способов уже не помогла - надо копать глубже, это не случится в момент и, может быть, не с первого раза и даже не со второго. Просто этим надо заниматься, а не останавливаться на полпути, и одна лишь блокировка в азино не всем поможет, кому-то придется и с мозгами поковыряться.
У меня все. Гештальт закрылся
Последнее редактирование:
M
Mapycя
Guest
А самое странное ощущение, что ты вроде как понимаешь многие вещи и вплоть до мельчайших деталей осознаешь все особенности проблемы, при чём не своей же, но сделать с этим, пардон за мой французкий, нихрена не можешь. И из активного участника его жизни ты плавно превращаешься в стороннего наблюдателя.
Nika
Общительный
- Регистрация
- Мар 14, 2018
- Сообщения
- 3,099
А потому как "почему" играет - все понятно. А когда осознает проблему и что для этого еще более замечательного должно случиться - ну совсем непонятно)))
Прохожая
Активный участник
- Регистрация
- Янв 10, 2019
- Сообщения
- 727
Хорошо написали Ника.Душевно и от чистого сердца.Вам бы книги писать.Не шучу.Думали вот доживу до старости и напишу мемуары?Донцова на фантазиях-детективах сделала деньги.*Записки бывшей игроманки*вообще на ура уйдут.Проблема очень актуальная-о ней в школах нужно уже говорить.Но это программа максимум.
Пока минимум.Вам не хватаем СПРАВЕДЛИВОСТИ.По этом и рецидив есть.Информации много-а порядка нет.Генеральная уборка помещения-как дома))
Что такое игра-расслабиться,отдохнуть,получить *плюшки*,испытать яркие эмоции от тусколой и повседневной жизни. Обратили внимание этот форум белый и чистый и не одной рекламы нет.Достойно уважения.
А это и есть главная проблема всех игроманов-хочу много и сразу.Экономить не кто не учит.Я 4 года занимаюсь помощью в интернете(благотворительностью)Не одного сайта не нашла. Вообще пусто-ауууу как в лесу.Даже впечатление что их *стирают* платят эти этим и не дают таким сайтам жить-экономически.Я не про бухгалтера-а просто учебник домоводства.Тренингов как стать богатым целая помойка-а как учиться из 100 рублей и первое и второе блюдо сделать-не кто и не учит.
Я кстати тоже из интерната.А Мама Бомж была.
Пока минимум.Вам не хватаем СПРАВЕДЛИВОСТИ.По этом и рецидив есть.Информации много-а порядка нет.Генеральная уборка помещения-как дома))
А почему алкоголик пьет снова?Он так же точно клянеться -все завязываю.Последний раз и ни ни .Система?-система.
Человек-гомосапиенс -тоже система.Пищеварение все отлично понимают.Вода дырочку найдет))пардон.А куда выходить эмоциям и чувствам?Как *пар выпускать*?))Кто к чему привык.Но и на привычки есть отмычки.
Что такое игра-расслабиться,отдохнуть,получить *плюшки*,испытать яркие эмоции от тусколой и повседневной жизни. Обратили внимание этот форум белый и чистый и не одной рекламы нет.Достойно уважения.
А это и есть главная проблема всех игроманов-хочу много и сразу.Экономить не кто не учит.Я 4 года занимаюсь помощью в интернете(благотворительностью)Не одного сайта не нашла. Вообще пусто-ауууу как в лесу.Даже впечатление что их *стирают* платят эти этим и не дают таким сайтам жить-экономически.Я не про бухгалтера-а просто учебник домоводства.Тренингов как стать богатым целая помойка-а как учиться из 100 рублей и первое и второе блюдо сделать-не кто и не учит.
Я кстати тоже из интерната.А Мама Бомж была.
Прохожая
Активный участник
- Регистрация
- Янв 10, 2019
- Сообщения
- 727
Вы пошли играть.Я воровать.Кто то на панель.Все же хотят жить хорошо-плохо не кто и не хочет.Вот и имеем что имеем.Деньги тоже толкают на преступления.Вы хоть играете.Это лучше чем воровать ,грабить и убивать за деньги.Не все так и плохо))
Юрий_Лудик
Общительный
- Регистрация
- Май 11, 2018
- Сообщения
- 3,758
Бабуль, слов много, а вот суть... Почему ты куришь? Почему не можешь бросить? Почему пытаешься и снова тянешь дрожащую ручку к сигарете? В чём причина этой твоей смертельной зависимости и почему ты до этой причины не можешь докопаться, а, докопавшись, - свести на нет?
Юрий_Лудик
Общительный
- Регистрация
- Май 11, 2018
- Сообщения
- 3,758
Вы так ничего и не поняли. Ника не играет. Она курит.
Сантор
Общительный
- Регистрация
- Янв 6, 2018
- Сообщения
- 859
Странный вопрос. Та же причина, что и у лудоманов. Профита от сигарет она получает больше, чем без них. Понимания и принятия своей беспомощности не пришло перед ними. Курит потому, что там есть котинин - антидепрессант. Лечит с помощью сигарет свои проблемы. Создатель АА умер от рака легких. Пить смог бросить, а курить нет.
Юрий_Лудик
Общительный
- Регистрация
- Май 11, 2018
- Сообщения
- 3,758
Так значит нужно снять с неё лайтовое звание созависимой и наградить полноценным титулом смертельно зависимой, я так считаю!
Прохожая
Активный участник
- Регистрация
- Янв 10, 2019
- Сообщения
- 727
А я танцую))
Прохожая
Активный участник
- Регистрация
- Янв 10, 2019
- Сообщения
- 727
Юрий Вы б хоть Женщин поизучали на досуге и то хорошее дело будет.Нам на роду написано быть болтушками-в хорошем смысле этого слова.Это Вам мужчинам тяжелее-Вы любите все всё в себе держать-потом и *взрываетесь* и уходите в *денежный запой*.Мужчины же воины по своей натуре.Вы думаете составители игр это не знают))Недавно работала с девушкой в интернете у нее ник был-Жена танкиста.Все сходу понятно-даже спрашивать не чего не нужною.Весь *набор* -лень ,инфантилизм,грязь на столе,а она и баба и мужик в одном флаконе.
Разбираться нужно В СЕБЕ.В игре же все все быстро понимают.А все гениально и просто.Зная наши привычки-можно все сказать о человеке.Не нужно даже быть светилой наук.
Скажи мне кто твой друг-я скажу тебе кто ты))
Сантор
Общительный
- Регистрация
- Янв 6, 2018
- Сообщения
- 859
Жизнь в детдоме - это самое ужасное, что может случиться с человеком. Там проблем у тебя воз и маленькая тележка. Тебе предстоит работы на годы вперед, чтобы к норме приблизиться. Даже с психологом, который работает по таким людям, уходят годы. Если не сложно и есть желание, то создай свою тему в разделе выздоровление и опиши себя и свою жизнь без прикрас. Мне даже страшно думать, как ты живешь, если с тобой не работали и ты сама над собой.
Прохожая
Активный участник
- Регистрация
- Янв 10, 2019
- Сообщения
- 727
А что движет человечеством?Игры же не вчера придумали.И в пещерном веке детвора играла.Только тогда денег не было.Ты мне фантик-я тебе цветочек.Деньги же люди придумали,для удобства товарообмена.Даже интернет валюту и то придумали.))
- Статус