Ну, и где оно - это "дно"???

[Александр1983]

Я одного знаю, он с работы приходит, дверь в комнату закрывает и "стреляет". Ни жена, ни дети тоже не нужны, так - живут как соседи

Они живут в параллельных мирах

 

[Muratovna]

@Юрий_Лудик, у многих матерей зависимость от детей, отдельная тема. С возрастом отпускает))) или нет.

Пуповину надо вовремя перерезать. Пока моему только 2,3: мы пока друг без друга никак.

 

[maximus83]

Они живут в параллельных мирах

Лудоманы то же живут в мире иллюзий и грёз. Так что как по мне проблемы где то рядом, вопрос только в финансовой составляющей.

 

[Александр1983]

Лудоманы то же живут в мире иллюзий и гроз. Так что как по мне проблемы где то рядом на мой взляд, вопрос только в финансовой составляющей.

Зато женам верность хранят))

 

[maximus83]

Зато женам верность хранят))

В физическом плане получается, что да, но по сути уходя от реальности теряется всё вся эмоциональная связь, ты можешь быть физически рядом, но где ты мыслями?

 

[Fedy]

Может это только нам так "повезло"?

Вы умная и сильная женщина. Но ваш ум искажен. Проблема в том, что вы "создали" свою любовь. Ваш "нынешний" слабохарактерное "ничто". Вам нет надобности тратить свои драгоценные минуты на него. Ваш мир иллюзий ошибся в выборе. Так бывает.
Вопрос о ваших детях! - две дочери. А где их папа!? Может вы потеряли "что-то" раньше?! Расскажите.

 

[Nika]

Вы умная и сильная женщина. Но ваш ум искажен. Проблема в том, что вы "создали" свою любовь. Ваш "нынешний" слабохарактерное "ничто". Вам нет надобности тратить свои драгоценные минуты на него. Ваш мир иллюзий ошибся в выборе. Так бывает.
Вопрос о ваших детях! - две дочери. А где их папа!? Может вы потеряли "что-то" раньше?! Расскажите.

Каждый человек "создает" свою любовь. Или любит. Как Вы умеете в этих терминах провести границу, я не очень поняла. Многие планируют прожить со своим мужем/ женой до конца дней своих, наверное, в этом и заключается наш "мир иллюзий", о котором Вы говорите. Совершили ли мы ошибку в выборе, любой человек может понять только по прошествии времени, оказавшись в конкретной ситуации уже позднее. Потому как заглянуть в будущее, чтобы оценить последствия нынешнего планируемого выбора, мы не можем. И тогда вся наша жизнь - это набор выборов, ошибочных или успешных. Вы говорите, я умная и сильная, пусть и с искаженным умом, а бывший муж (не настоящий, мы уже в разводе) - слабохарактерное "ничто". На мой взгляд, это и вовсе относительно. Сильная и умная, потому как более или менее разобралась в этой проблеме, смогла собраться, сделать для себя новый выбор и двигаться дальше - в этом Вы, наверное, правы. А посмотреть другими глазами - вроде как быстро сдалась, поплыла по течению, ведь стала жить не в выбранных условиях, а в том, что условия эти мне "создали", а я недостаточно сопротивлялась. С этой стороны - я сама оказалась слабохарактерной. Так и БМ. Ну ведь тоже все относительно. Конечно, любой "здоровый", человек скажет, что надо быть полным идиотом, чтобы прийти в игру и фактически поставить на кон все - и семью, и какие-то блага и свое будущее. От большого ума конечно такое не сделает никто. Тогда если все-таки сделал, то от чего? От слабохарактерности? И это относительно. Я вот силе его характера (хотя и дури полнейшей, конечно) даже позавидовать могу иногда - выживать в таких вот нечеловеческих условиях и обстоятельствах, в которые он сам себя засунул, сможет далеко не всякий человек. Я, наверное, не смогла бы. Был бы он "слабохарактерным" ничто, как Вы говорите, давно бы уже сломался и, хотя бы (пусть и по расчету), на "зимовку" попросился или сделал вид, что "раскаялся и осознал". Так что там и характера, и дури, и гордыни, и ума хватает, а чего-то даже в избытке. Исходя из всего этого, потраченными на него драгоценные минуты своей жизни я не считаю бесполезно потраченными, так как потратила я их в конечном итоге на себя, а не на него.
P.S. а о предыдущем браке и разводе с отцом дочерей смысла говорить вообще нет никакого - там все было ровно, без трагедий, историй и потерь для кого-то. Обоюдное решение двух взрослых людей. Такое тоже бывает.

 

[Nika]

@Fedy, кстати, заметила такую особенность. Чем больше плохого кто-то начинает говорить о БМ или наших с ним проблемах, так сразу во мне "закипает" чувство несправедливости, как будто кто-то посягает на "мою территорию". И сразу мой львиный инстинкт и желание защитить эту территорию во мне просыпается. Так было со мной всегда, при любой "угрозе" извне мне, моим близким, моей семье. Чтобы там внутри не происходило (даже обиды, ссоры, непонимание), стоило только кому-то "покуситься" - все силы мобилизовывались и обиды забывались, "внутренние" разборы полетов оставались на потом. И окружающие знали - что бы там ни было, за семью свою я "глотку перегрызу". Такое вот интересное наблюдение за внутренним "я". Видно и этих тараканов надо чуть приструнить.

 

[Fedy]

Так что там и характера, и дури, и гордыни, и ума хватает, а чего-то даже в избытке.

В его мире вас нет. Его не вылечить без него самого. Вас он не слышит - для него вы - враг. Если нет общих детей, то и бороться не за что. Реальные дети больше нуждаются в вас, чем этот идиот.
Он "ничто". Я "ничто" и то понимаю, что есть край и нужно тормозить со своими "хотелками". А этот вообще самовлюблённая сволочь.
Не теряйте зря времени или идите работать в психушку - там таких полно.

 

[maximus83]

В его мире вас нет. Его не вылечить без него самого. Вас он не слышит - для него вы - враг. Если нет общих детей, то и бороться не за что. Реальные дети больше нуждаются в вас, чем этот идиот.
Он "ничто". Я "ничто" и то понимаю, что есть край и нужно тормозить со своими "хотелками". А этот вообще самовлюблённая сволочь.
Не теряйте зря времени или идите работать в психушку - там таких полно.

Вы рассуждаете с позиции Nika вам такой человек не нужен и приводите доводы.
А представьте что у БМ Niki было тяжелое детство, деддом например, в результате чего в характер заложилась какая то озлобленность. И вот по прошествии лет это выплеснулось наружу. В результате он оказался у разбитого корыта. Niki как человеку которая любит все ещё его хотя бы за те годы счастья что были у них жалко этого не чужого ей человека. Как разрубить этот узел? Умом она понимает что он тащит её жизнь на дно, но сочувствие при этом давит. Отворачиваться не хочет, но и помочь не знает как.
Расстались бы они по человечески вел бы он нормальный образ жизни, всем было легче, но имеем то что имеем.

 

[maximus83]

Каждый человек "создает" свою любовь. Или любит. Как Вы умеете в этих терминах провести границу, я не очень поняла. Многие планируют прожить со своим мужем/ женой до конца дней своих, наверное, в этом и заключается наш "мир иллюзий", о котором Вы говорите. Совершили ли мы ошибку в выборе, любой человек может понять только по прошествии времени, оказавшись в конкретной ситуации уже позднее. Потому как заглянуть в будущее, чтобы оценить последствия нынешнего планируемого выбора, мы не можем. И тогда вся наша жизнь - это набор выборов, ошибочных или успешных. Вы говорите, я умная и сильная, пусть и с искаженным умом, а бывший муж (не настоящий, мы уже в разводе) - слабохарактерное "ничто". На мой взгляд, это и вовсе относительно. Сильная и умная, потому как более или менее разобралась в этой проблеме, смогла собраться, сделать для себя новый выбор и двигаться дальше - в этом Вы, наверное, правы. А посмотреть другими глазами - вроде как быстро сдалась, поплыла по течению, ведь стала жить не в выбранных условиях, а в том, что условия эти мне "создали", а я недостаточно сопротивлялась. С этой стороны - я сама оказалась слабохарактерной. Так и БМ. Ну ведь тоже все относительно. Конечно, любой "здоровый", человек скажет, что надо быть полным идиотом, чтобы прийти в игру и фактически поставить на кон все - и семью, и какие-то блага и свое будущее. От большого ума конечно такое не сделает никто. Тогда если все-таки сделал, то от чего? От слабохарактерности? И это относительно. Я вот силе его характера (хотя и дури полнейшей, конечно) даже позавидовать могу иногда - выживать в таких вот нечеловеческих условиях и обстоятельствах, в которые он сам себя засунул, сможет далеко не всякий человек. Я, наверное, не смогла бы. Был бы он "слабохарактерным" ничто, как Вы говорите, давно бы уже сломался и, хотя бы (пусть и по расчету), на "зимовку" попросился или сделал вид, что "раскаялся и осознал". Так что там и характера, и дури, и гордыни, и ума хватает, а чего-то даже в избытке. Исходя из всего этого, потраченными на него драгоценные минуты своей жизни я не считаю бесполезно потраченными, так как потратила я их в конечном итоге на себя, а не на него.
P.S. а о предыдущем браке и разводе с отцом дочерей смысла говорить вообще нет никакого - там все было ровно, без трагедий, историй и потерь для кого-то. Обоюдное решение двух взрослых людей. Такое тоже бывает.

Я раньше так же всё примерял на себя, но со временем отказался от такого мировосприятия. То что одному даётся легко для другого может быть не преодолимо или очень тяжело. Например я с легкостью могу не употреблять спиртное, не курить, вставать и бегать по утрам, не есть лишнего, а другие вещи мне могут даваться непреодолимо тяжело... Так что к выживанию в тех условиях где он сейчас находится, которые для вас кажутся непреодолимыми, он возможно приспособлен, а может даже отчасти и комфортно ему.

 

[Mapycя]

В его мире вас нет. Его не вылечить без него самого. Вас он не слышит - для него вы - враг. Если нет общих детей, то и бороться не за что. Реальные дети больше нуждаются в вас, чем этот идиот.
Он "ничто". Я "ничто" и то понимаю, что есть край и нужно тормозить со своими "хотелками". А этот вообще самовлюблённая сволочь.
Не теряйте зря времени или идите работать в психушку - там таких полно.

Как-то с перебором вы... Оно то может и правда что пишете, и такое читать/слышать полезно, чтобы прийти в себя и отрезвить свою голову, но не каждый воспримет этот тон нормально, тем более женщина, которая до сих пор любит...

 

[Nika]

@Mapycя, а знаешь, меня сейчас даже от тона не коробит. Все, что сказал выше Fedy - почти каждое слово, абсолютная правда. Как будто это мой БМ сам высказал все, что чувствует и чем живет в настоящий момент. И слышится мне все это уже совершенно по-другому - как констатация факта., а не желание ковырнуть посильнее. А не цепляют меня эти слова больше именно потому, что жалеть его перестала - жалеть может быть начну, когда он протрезвеет и оглянется вокруг. А пока он сам такую жизнь выбирает, значит устраивает его все, значит нравится, значит справляется без моей помощи, значит не нужна ему сейчас моя помощь. Мне понадобилось время, чтобы понять и принять мысли, мотивы, желания, чувства игрока. И когда это случилось мне стало намного проще и легче жить для себя и для тех, кому я нужна, не распыляясь и не убиваясь от мыслей "Он же погибает". Я - реалист. Я четко понимаю, что на восстановление или приобретение того, что он потерял уйдут годы. Может быть даже и не получится у него выйти на хотя бы прежний уровень. Чудес не бывает. Ну если только большой куш не сорвет. Шутка. Ведь именно из-за этих попыток он все потерял. Что касается меня в этой ситуации. Да дело вообще не во мне. Не я, была бы другая, и ей бы пришлось с этим же столкнуться. Уверена на 99,99%. Потому как нет в нем, в его голове семьи как ценности вообще, и не могло быть. Так уж случилось. Макс выше правильно сказал. Если ребенок при живых родителях, двух старших братьях, т.е. при наличии нормальной полной семьи, все детство со 2го класса и до самого выпуска жил, учился и воспитывался в интернате (практически детском доме) вместе с детьми-сиротами, то как у него вообще могли привиться такие чувства как доверие, ответственность, поддержка, открытость, ценность семьи и близкого человека?! Да не могли. Самые близкие люди вот так решили в свое время облегчить себе жизнь - семья многодетная, жилищные и материальные условия не очень, вот и нашли выход. Вот так ребенок с детства и вырос в среде, где надо было выживать, обманывать, хитрить, кроить, где потребности были минимальными, и удовлетворяло их государство, где любви и не было, а родных видел только по выходным. Все, что было заложено тогда "выстрелило" сейчас, во взрослой жизни, как то ружье на стене. Просто и практически не могло быть по-другому. Потому и ко мне в трудной ситуации у него веры не было и нет. Предали его тогда. Потому и сейчас кругом враги. Отсюда и было мое полное погружение в его ситуацию. И можно сколько угодно говорить, что он - взрослый мужчина. Люди, наша психика устроены так, что глубокие травмы, которые мы когда-то давно получили, обязательно дадут о себе знать рано или поздно. У кого-то в игре, у кого-то еще что-нибудь. А вот будут ли рядом те, кто поможет - большой вопрос. Я бы хотела, чтобы был рядом такой человек, который бы принял меня со всеми моими косяками, в любой, самой трудной ситуации, но конечно, если бы я об этом попросила. И это не доктор в психушке.

 

[Mapycя]

@Mapycя, а знаешь, меня сейчас даже от тона не коробит. Все, что сказал выше Fedy - почти каждое слово, абсолютная правда. Как будто это мой БМ сам высказал все, что чувствует и чем живет в настоящий момент. И слышится мне все это уже совершенно по-другому - как констатация факта., а не желание ковырнуть посильнее. А не цепляют меня эти слова больше именно потому, что жалеть его перестала - жалеть может быть начну, когда он протрезвеет и оглянется вокруг. А пока он сам такую жизнь выбирает, значит устраивает его все, значит нравится, значит справляется без моей помощи, значит не нужна ему сейчас моя помощь. Мне понадобилось время, чтобы понять и принять мысли, мотивы, желания, чувства игрока. И когда это случилось мне стало намного проще и легче жить для себя и для тех, кому я нужна, не распыляясь и не убиваясь от мыслей "Он же погибает". Я - реалист. Я четко понимаю, что на восстановление или приобретение того, что он потерял уйдут годы. Может быть даже и не получится у него выйти на хотя бы прежний уровень. Чудес не бывает. Ну если только большой куш не сорвет. Шутка. Ведь именно из-за этих попыток он все потерял. Что касается меня в этой ситуации. Да дело вообще не во мне. Не я, была бы другая, и ей бы пришлось с этим же столкнуться. Уверена на 99,99%. Потому как нет в нем, в его голове семьи как ценности вообще, и не могло быть. Так уж случилось. Макс выше правильно сказал. Если ребенок при живых родителях, двух старших братьях, т.е. при наличии нормальной полной семьи, все детство со 2го класса и до самого выпуска жил, учился и воспитывался в интернате (практически детском доме) вместе с детьми-сиротами, то как у него вообще могли привиться такие чувства как доверие, ответственность, поддержка, открытость, ценность семьи и близкого человека?! Да не могли. Самые близкие люди вот так решили в свое время облегчить себе жизнь - семья многодетная, жилищные и материальные условия не очень, вот и нашли выход. Вот так ребенок с детства и вырос в среде, где надо было выживать, обманывать, хитрить, кроить, где потребности были минимальными, и удовлетворяло их государство, где любви и не было, а родных видел только по выходным. Все, что было заложено тогда "выстрелило" сейчас, во взрослой жизни, как то ружье на стене. Просто и практически не могло быть по-другому. Потому и ко мне в трудной ситуации у него веры не было и нет. Предали его тогда. Потому и сейчас кругом враги. Отсюда и было мое полное погружение в его ситуацию. И можно сколько угодно говорить, что он - взрослый мужчина. Люди, наша психика устроены так, что глубокие травмы, которые мы когда-то давно получили, обязательно дадут о себе знать рано или поздно. У кого-то в игре, у кого-то еще что-нибудь. А вот будут ли рядом те, кто поможет - большой вопрос. Я бы хотела, чтобы был рядом такой человек, который бы принял меня со всеми моими косяками, в любой, самой трудной ситуации, но конечно, если бы я об этом попросила. И это не доктор в психушке.

После прочтения поста почему-то вспомнила: "в тот момент, когда тебе нужна поддержка, ты обычно оказываешься никому не нужен. Это неправда. На самом деле ты постоянно никому не нужен. Просто замечаешь это только тогда, когда тебе нужна поддержка."

 

[Ричард]

@Mapycя, моя ты умница )

 

[Сантор]

Измена-это осознанный выбор другой женщины. Это адекватное желание мужчины. А лудомания - хрень, которая не особо то зависит от желания человека ею заниматься. Поэтому и делаешь скидку на то, что человек вроде как не в себе, когда поддаётся своей зависимости. Из-за этого создаётся иллюзия, что это меньшее зло.

Спешу вам сообщить, что измены также часто являются частным случаем зависимого поведения. Некоторые мужчины одержимы сексом, как лудоманы игрой.

 

[Сантор]

Я одного знаю, он с работы приходит, дверь в комнату закрывает и "стреляет". Ни жена, ни дети тоже не нужны, так - живут как соседи

Ничем не отличается от лудомании. А я частный пример игровой зависимости.

 

[Mapycя]

Спешу вам сообщить, что измены также часто являются частным случаем зависимого поведения. Некоторые мужчины одержимы сексом, как лудоманы игрой.

Ага, тоже думала об этом, когда писала слово "осознанный". Но само понимание, что твой мужчина бесконтрольно ахает всё, что движется, а потом спокойно приходит домой - вызывает гораздо более отвратные ощущения, чем если он спустил бабки в автоматах. И в принципе, если брать точку зрения женщины без учета всяких научных фактов о зависимостях, то мне кажется в женской голове уложить мысль, что мужчина не удержался перед другой барышней только ради удовлетворения своего зависимого поведения- оооочень сложно. Соответственно развернуться и уйти от него гораздо легче. Тем более он сам особо не страдает от этой своей зависимости, а скорее- наоборот))), да и качеству его жизни тоже не наносится какой-либо жёсткий урон (ну кроме возможных ЗППП). И покажите мне хоть одного мужчину, который считает это проблемой?

 

[Nika]

Дочь с зятем собирались ко мне в гости. Поехала их забирать. Не знаю почему, ужасно захотелось увидеть и поздравить свекровь, пусть и бывшую с НГ. В каком-то порыве заехала в магазин, купила ей подарок. Я очень зла на нее. Я как зависимый игроман, виню ее во всем, что случилось с моим мужем, за все то зло, через которое он когда-то прошел, и которое сейчас вылезло наружу. И все равно. Не знаю почему, я очень захотела отбросить все в сторону. Я простила и ее. За весь ее почти целый год молчания и, как мне казалось, полного пофигизма ко всему, что случилось. Я очень хотела ее простить. Сбросить груз со своих плеч. Войти в новый год без всяких обид и недомолвок. Я правильно сделала. Я увидела глубоко несчастную одинокую страдающую женщину. У нее три сына. И она совершенно одна в эту новогоднюю ночь. И она постоянно плачет. Она до сих пор не может поверить, что ее сын пропал из-за игры. У нее не укладывается это в голове. Обрывки фраз: " Может он в секте или мафии какой... Что с ним?!..." Как бы мне не было тяжело, как бы я не винила и ее, я поняла - ей в сотни раз тяжелее. Она полностью разбита. Жду ее к себе на Рождество. Не хочу, чтобы она была одна.
P. S. Где и с кем мой муж в эту новогоднюю ночь я не знаю. Просто очень хочу, чтобы у него все было хорошо

 

[Yanestavlu]

Дочь с зятем собирались ко мне в гости. Поехала их забирать. Не знаю почему, ужасно захотелось увидеть и поздравить свекровь, пусть и бывшую с НГ. В каком-то порыве заехала в магазин, купила ей подарок. Я очень зла на нее. Я как зависимый игроман, виню ее во всем, что случилось с моим мужем, за все то зло, через которое он когда-то прошел, и которое сейчас вылезло наружу. И все равно. Не знаю почему, я очень захотела отбросить все в сторону. Я простила и ее. За весь ее почти целый год молчания и, как мне казалось, полного пофигизма ко всему, что случилось. Я очень хотела ее простить. Сбросить груз со своих плеч. Войти в новый год без всяких обид и недомолвок. Я правильно сделала. Я увидела глубоко несчастную одинокую страдающую женщину. У нее три сына. И она совершенно одна в эту новогоднюю ночь. И она постоянно плачет. Она до сих пор не может поверить, что ее сын пропал из-за игры. У нее не укладывается это в голове. Обрывки фраз: " Может он в секте или мафии какой... Что с ним?!..." Как бы мне не было тяжело, как бы я не винила и ее, я поняла - ей в сотни раз тяжелее. Она полностью разбита. Жду ее к себе на Рождество. Не хочу, чтобы она была одна.
P. S. Где и с кем мой муж в эту новогоднюю ночь я не знаю. Просто очень хочу, чтобы у него все было хорошо

Сколько ЧЕЛОВЕЧНОСТИ в ваших постах. Спасибо Вам, Ника. Огромная Вам благодарность.