Пока вы не ответите себе на фундаментальный вопрос «Зачем мне не играть?» Вас будет эмоционально качать. Прочитаете книгу, почувствуете эмоциональный подъем, появятся силы на то, чтобы не играть. Будет казаться, что бросили. Но пройдёт время и внутренняя дыра, которую заполняет игра, снова откроется и вас потянет обратно. Потому, что вы не знаете, что это за дыра и чем ее можно закрыть. И поэтому, фундаментально, вы не понимаете зачем вам не надо играть. Деньги в этом смысле не являются ценностью и на данный вопрос не отвечают. Что с этим делать? Идти на психотерапию. Из книг могу назвать «Роберт Лихи - Свобода от тревоги» но сразу скажу, что если какая то книга вам поможет, то на время. Вы индивидуальны и надо понять, почему именно у вас появилась именно лудомания, в какие именно моменты обостряется ваше желание, как это все связанно с вашим жизненным контекстом и так далее. Ни одна книга не ответит на эти вопросы.
Размышления психолога о лудомании
- Автор темы Enc
- Дата начала
-
- Теги
- психология
klient777
Общительный
- Регистрация
- Янв 31, 2023
- Сообщения
- 481
Доктор, позвольте вопрос из практической плоскости? Как человеку научиться терпеливо закрывать долги в постлудомании и не опускать руки и не бросать всё на самотёк при осознании масштаба денежных проблем? А отчаяние такое иногда, знаете ли, что без чего-то психологического (ну там, пивом напиться) не обойтись. Хотелось бы совета крепкого, а то я много пить не могу.
Все просто. Не пить вообще. Представить себе красочно жизнь без долгов. Чем бы вы занимались? Где бы жили? В какую сторону развивались? Если вы сможете честно ответить себе на эти вопросы, если у вас есть видение жизни на 10-15 лет вперед, у вас будет понимание зачем вам отдавать долги, не пить и не играть. Если ответов нет, значит надо их искать.
Russian Orc
Активный участник
- Регистрация
- Янв 8, 2024
- Сообщения
- 262
@Enc, здравствуйте!
Очень понравилось упоминание вами вторичной выгоды, связь и сходство зависимого поведения с ОКР, и что пирамида Маслоу- распиаренная дичь, как и много невыдуманных цитат Ленина о цитатах в интернете) И в целом очень интересно пишете.
Я прочитал о вторичной выгоде на сайте прогрессмен.ру у Игоря Саторина, м.б. слышали. Я в то время писал 12 шагов анонимных наркоманов, и дошёл до раздела с обидами. Для меня было большим открытием насколько удобно волочить за собой детские обиды, чтобы во взрослом возрасте иметь оправдания творить какую-то дичь) Ну и о том, что в любой вообще обиде есть какая-то ответственность обидевшегося человека. По меньшей мере как раз во вторичной выгоде, и в том, что человек сам тащит эту обиду длительное время, не отпускает её. Помимо очевидных фактов, когда человек хотел срезать углы и не получилось или сам инициировал конфликт и не вывез.
Если позволите, я добавил бы к вашим тезисам о вторичной выгоде, что помимо внимания от близких и снятия с себя ответственности за происходящее, что игроманы частенько могут корчить из себя страдальцев, чтобы им тупо дали денег на игру (иногда они сами даже думают, что на закрытие долгов, но эти деньги до кредиторов не доходят, а сливаются), а если и на закрытие долгов уходят- от этого для них не лучше, ну и выгода налицо. Полно историй о том, как закроют за инфантильного детину все МФО и кредиты, а он тут же новых наберёт и сольёт.
Благодарен вам, потому как те вопросы, что вы писали в этой теме я взял, выписал, добавил своих, и начал на них письменно отвечать. Неплохо так некоторые моменты раскидались) Голова естественно освободилась.
Так вот, хотелось бы взгляд со стороны, если можно.
На фоне того, что голова освободилась, сегодня была история, вызвавшая у меня удивительное воспоминание.
Пока сын в дошколяшке был, мы с дочерью уроки когда сделали- в шашки сели сыграть. Я само собой стараюсь ей подсказывать, когда ход не лучший хочет сделать, но играю не поддаваясь. Так она уже настолько хороша, что в какой-то момент понимаю, что в лучшем случае для меня у нас будет ничья. Доподсказывался) И я азарт от игры испытал в момент, ведь выброс дофамина происходит когда впереди неопределённость.
А после этого я вспомнил свой самый первый лудоманский опыт, о котором даже и не подозревал. Мне было как дочери, что-то около 7 лет, и у дяди в гостях был друг, они играли в шашки, и играли на что-то. Уж не знаю, как дядька мне разрешил- но я с его другом играл на какой-то кожаный кошелек напоясный, что там в ответ поставил первоклашка- я не помню) В какой-то момент стало очевидно, что я выигрываю. Дядька говорит другу, типа ну ты даёшь, мелкому слил, его друг хочет сдаться. А я захотел выпендприться, и выставив ловушку, хотел не оставить у него ни одной фигуры на доске- нет говорю, доиграем. Сам себя перехитрил в итоге, запутался, и проиграл) И вот тогда я в самый первый раз ощутил этот лудоманский приход агонии от проигрыша. Сожаление, самобичевание, ощущение себя дураком. Я даже не знаю почему, но у меня как гора с плеч упала. Вопрос- почему? Почему именно от воспоминания самого первого лудоманского опыта произошло облегчение?
Не потому же, что азарт от шашек испытал. Я его и так в жизни испытываю- работа с тендерами связана, а когда там неопределённость, будет ли объект, т.е. читай- прибудут ли миллионы- азарт будь здоров (даже без возможности проигрыша в минус как в казино) и дофамином заливает тоже будь здоров просто. Ну, не как от шашек, в смысле)
Ну то есть это никаких новых знаний мне не дало. В вопросах по шагам не так дотошно как про ПАВ, но примеры с лудоманией разбирал. Про лудоманию как будто всё уже буквально знаю (в основном- спасибо форуму), как и про другие проявления зависимости. Отказался от игры, ПАВ, даже никотина, отписался от всех пабликов с мемами, и новостей, плейстейшен в шкаф убрал, игры с компа снёс, порно и с ним связанные занятия- тоже прекратил. Вроде никакого больше дешёвого дофамина. И да, естественно тряхонуло меня) Что такое дофаминовая яма, и что это за нейромедиатор такой до этого не знал, изучил после отказа) Из последних его дешевых источников- только форум и остался. Думаю, что на самом деле и сюда надо перестать ходить, т.к. я помочь всё равно никому не могу, кто сам реально захочет- перестанет сам, вся необходимая информация чтобы перестать, освободиться и никогда в это не возвращаться - есть. Кому мало- анонимные игроки или психотерапевты помогут. А значит я сюда "поторчать" уже просто хожу)
Вопрос с облегчением от этого воспоминания- это даже не про лудоманию ведь наверное вопрос, а просто про психику человеческую.
Извините, что много букв. Буду признателен, если ответите. Спасибо.
Очень понравилось упоминание вами вторичной выгоды, связь и сходство зависимого поведения с ОКР, и что пирамида Маслоу- распиаренная дичь, как и много невыдуманных цитат Ленина о цитатах в интернете) И в целом очень интересно пишете.
Я прочитал о вторичной выгоде на сайте прогрессмен.ру у Игоря Саторина, м.б. слышали. Я в то время писал 12 шагов анонимных наркоманов, и дошёл до раздела с обидами. Для меня было большим открытием насколько удобно волочить за собой детские обиды, чтобы во взрослом возрасте иметь оправдания творить какую-то дичь) Ну и о том, что в любой вообще обиде есть какая-то ответственность обидевшегося человека. По меньшей мере как раз во вторичной выгоде, и в том, что человек сам тащит эту обиду длительное время, не отпускает её. Помимо очевидных фактов, когда человек хотел срезать углы и не получилось или сам инициировал конфликт и не вывез.
Если позволите, я добавил бы к вашим тезисам о вторичной выгоде, что помимо внимания от близких и снятия с себя ответственности за происходящее, что игроманы частенько могут корчить из себя страдальцев, чтобы им тупо дали денег на игру (иногда они сами даже думают, что на закрытие долгов, но эти деньги до кредиторов не доходят, а сливаются), а если и на закрытие долгов уходят- от этого для них не лучше, ну и выгода налицо. Полно историй о том, как закроют за инфантильного детину все МФО и кредиты, а он тут же новых наберёт и сольёт.
Благодарен вам, потому как те вопросы, что вы писали в этой теме я взял, выписал, добавил своих, и начал на них письменно отвечать. Неплохо так некоторые моменты раскидались) Голова естественно освободилась.
Так вот, хотелось бы взгляд со стороны, если можно.
На фоне того, что голова освободилась, сегодня была история, вызвавшая у меня удивительное воспоминание.
Пока сын в дошколяшке был, мы с дочерью уроки когда сделали- в шашки сели сыграть. Я само собой стараюсь ей подсказывать, когда ход не лучший хочет сделать, но играю не поддаваясь. Так она уже настолько хороша, что в какой-то момент понимаю, что в лучшем случае для меня у нас будет ничья. Доподсказывался) И я азарт от игры испытал в момент, ведь выброс дофамина происходит когда впереди неопределённость.
А после этого я вспомнил свой самый первый лудоманский опыт, о котором даже и не подозревал. Мне было как дочери, что-то около 7 лет, и у дяди в гостях был друг, они играли в шашки, и играли на что-то. Уж не знаю, как дядька мне разрешил- но я с его другом играл на какой-то кожаный кошелек напоясный, что там в ответ поставил первоклашка- я не помню) В какой-то момент стало очевидно, что я выигрываю. Дядька говорит другу, типа ну ты даёшь, мелкому слил, его друг хочет сдаться. А я захотел выпендприться, и выставив ловушку, хотел не оставить у него ни одной фигуры на доске- нет говорю, доиграем. Сам себя перехитрил в итоге, запутался, и проиграл) И вот тогда я в самый первый раз ощутил этот лудоманский приход агонии от проигрыша. Сожаление, самобичевание, ощущение себя дураком. Я даже не знаю почему, но у меня как гора с плеч упала. Вопрос- почему? Почему именно от воспоминания самого первого лудоманского опыта произошло облегчение?
Не потому же, что азарт от шашек испытал. Я его и так в жизни испытываю- работа с тендерами связана, а когда там неопределённость, будет ли объект, т.е. читай- прибудут ли миллионы- азарт будь здоров (даже без возможности проигрыша в минус как в казино) и дофамином заливает тоже будь здоров просто. Ну, не как от шашек, в смысле)
Ну то есть это никаких новых знаний мне не дало. В вопросах по шагам не так дотошно как про ПАВ, но примеры с лудоманией разбирал. Про лудоманию как будто всё уже буквально знаю (в основном- спасибо форуму), как и про другие проявления зависимости. Отказался от игры, ПАВ, даже никотина, отписался от всех пабликов с мемами, и новостей, плейстейшен в шкаф убрал, игры с компа снёс, порно и с ним связанные занятия- тоже прекратил. Вроде никакого больше дешёвого дофамина. И да, естественно тряхонуло меня) Что такое дофаминовая яма, и что это за нейромедиатор такой до этого не знал, изучил после отказа) Из последних его дешевых источников- только форум и остался. Думаю, что на самом деле и сюда надо перестать ходить, т.к. я помочь всё равно никому не могу, кто сам реально захочет- перестанет сам, вся необходимая информация чтобы перестать, освободиться и никогда в это не возвращаться - есть. Кому мало- анонимные игроки или психотерапевты помогут. А значит я сюда "поторчать" уже просто хожу)
Вопрос с облегчением от этого воспоминания- это даже не про лудоманию ведь наверное вопрос, а просто про психику человеческую.
Извините, что много букв. Буду признателен, если ответите. Спасибо.
Последнее редактирование:
Думаю, дело в том, что у вас, что называется "сошелся пазл". Одна из проблем лудомании в том, что зависимый от игры думает, что его главный враг - игра. Это фундаментальное заблуждение. Реальные враги лудомана - глубинное желание доказать себе и другим, внутренняя пустота, отсутствие понимания собственных перспектив и возможностей, страх самой жизни, низкая толерантность к дискомфорту требующая от человека быстрых и легких решений.
Если я правильно понял, то в вашем случае вы почувствовали облегчение потому, что внутри себя всегда понимали, что игра это не главная проблема. И увидев этому подтверждение в воспоминании, вам стало легче.
Russian Orc
Активный участник
- Регистрация
- Янв 8, 2024
- Сообщения
- 262
Большое спасибо, что прочли мою "портянку", и ответили.
Считаю, что очень похоже на правду.
Не смотря на то, что я давно понимал, что игра/употребление/любой другой уход от себя, от реальности, от "здесь и сейчас" - следствие глубинного дискомфорта, причина которого скорее всего в детском СДВГ от нехватки дофамина, т.е. первична как всегда химия (гипотеза у меня такая). Диагноз СДВГ мне никто не ставил, просто предполагаю, что по описанию похоже на меня в детстве.
П.С. если позволите, хотелось бы услышать ваше мнение о программе 12 шагов. И как на ваш взгляд, если человек "заряжен" на изменение жизни и уход от зависимости, может ли она служить альтернативой психотерапии?
Спасибо ещё раз. И, пожалуйста, продолжайте писать!
Внутренний конфликт в лудомании.
Тем кто не знает, внутренний конфликт - это когда желания не совпадают с реальными возможностями ("Хочу, но не могу").
Внутренний конфликт, на глубинном уровне, является причиной множества психологических проблем и зависимостей. Алкоголь, наркотики, игромания, переедание - все это лишь поверхность. В глубине этих проблем лежит внутренний конфликт. Он создает внутри человека условия для возникновения пустоты, безвыходности, тревоги, которые хочется закрыть с помощью различных стимуляторов счастья.
Внутренний конфликт человека зависимого от игры выглядит так - "Хочу много денег\быть крутым\доказать всем...но не могу этого сделать в рамках имеющихся возможностей". Поэтому идет в игру, где из десяти тысяч можно сделать сто, за несколько минут. Это воздает иллюзию того, что когда на карте будет сто, это закроет потребность в деньгах, человек станет "крутым" и докажет всем, что он чего то стоит.
Проблема в том, что разрешение внутреннего конфликта лежит в другой плоскости. Невротическая потребность в деньгах, в том, чтобы быть крутым, или в том, чтобы доказать всем что либо - это изначально ложные цели. Эти цели, в их изначальном виде, невозможно осуществить в принципе.
Чтобы было много денег надо много работать. А быть крутым и доказать всем, что ты чего то стоишь вообще не нужно. Сравнивать себя нужно только с собой, иначе ты обречен на вечную тревогу и разочарование. Потребность в признании удовлетворяется пользой обществу, высоким профессионализмом, вкладом в развитие человечества, собственным трудом. Человек может быть очень важным, даже если мало зарабатывает. Но, зависимые от игр считают, что их ценность измеряется цифрой на банковском счете, тем самым, еще сильнее подкрепляя свой внутренний конфликт и стремясь стать кем то, выиграв джек-пот.
Перестаньте продавать себе иллюзию о том, что ваш заработок равняется вашей ценности. Вы ценны сами по себе, как люди. Дворник получает мало, но без его труда люди не пройдут и не проедут в собственном дворе. Сантехник получает мало, но без него в наших кранах не польется вода. Полицейский получает мало, но без него на наших улицах не будет безопасно. Ценность человека не в его зарплате, а в том деле, которым он приносит пользу окружающему миру. Стань полезным и твоя жизнь обретет смысл, а игра этот смысл потеряет.
Тем кто не знает, внутренний конфликт - это когда желания не совпадают с реальными возможностями ("Хочу, но не могу").
Внутренний конфликт, на глубинном уровне, является причиной множества психологических проблем и зависимостей. Алкоголь, наркотики, игромания, переедание - все это лишь поверхность. В глубине этих проблем лежит внутренний конфликт. Он создает внутри человека условия для возникновения пустоты, безвыходности, тревоги, которые хочется закрыть с помощью различных стимуляторов счастья.
Внутренний конфликт человека зависимого от игры выглядит так - "Хочу много денег\быть крутым\доказать всем...но не могу этого сделать в рамках имеющихся возможностей". Поэтому идет в игру, где из десяти тысяч можно сделать сто, за несколько минут. Это воздает иллюзию того, что когда на карте будет сто, это закроет потребность в деньгах, человек станет "крутым" и докажет всем, что он чего то стоит.
Проблема в том, что разрешение внутреннего конфликта лежит в другой плоскости. Невротическая потребность в деньгах, в том, чтобы быть крутым, или в том, чтобы доказать всем что либо - это изначально ложные цели. Эти цели, в их изначальном виде, невозможно осуществить в принципе.
Чтобы было много денег надо много работать. А быть крутым и доказать всем, что ты чего то стоишь вообще не нужно. Сравнивать себя нужно только с собой, иначе ты обречен на вечную тревогу и разочарование. Потребность в признании удовлетворяется пользой обществу, высоким профессионализмом, вкладом в развитие человечества, собственным трудом. Человек может быть очень важным, даже если мало зарабатывает. Но, зависимые от игр считают, что их ценность измеряется цифрой на банковском счете, тем самым, еще сильнее подкрепляя свой внутренний конфликт и стремясь стать кем то, выиграв джек-пот.
Перестаньте продавать себе иллюзию о том, что ваш заработок равняется вашей ценности. Вы ценны сами по себе, как люди. Дворник получает мало, но без его труда люди не пройдут и не проедут в собственном дворе. Сантехник получает мало, но без него в наших кранах не польется вода. Полицейский получает мало, но без него на наших улицах не будет безопасно. Ценность человека не в его зарплате, а в том деле, которым он приносит пользу окружающему миру. Стань полезным и твоя жизнь обретет смысл, а игра этот смысл потеряет.
12 шагов, на мой взгляд, хорошая программа. Пошагово работать всегда легче, ибо есть структура и промежуточные результаты, дающие мотивацию двигаться дальше. Зависимому человеку необходим четкий план работы со своей проблемой.
Russian Orc
Активный участник
- Регистрация
- Янв 8, 2024
- Сообщения
- 262
Ув. Тов. @Enc! Зря вы остановились. Почти год прошёл, и тишина, оказывается.