Ну, и где оно - это "дно"???

[Nika]

Ко мне осознание того, что человека надо отпустить, пришло на третий год после развода. Я поняла, что ему не нужны мои звонки, моя забота, беспокойство, поздравления. Что все это он вежливо терпит. Что у него есть друзья, родственники, которые его поддержат в трудную минуту, без меня он справится)) И что это все тормозит и меня саму. Для того, чтобы это понять, понадобилось три года(

@Мурзик , Вы свою историю полностью по-моему не выкладывали. Поэтому могу только по каким-то моментам картинку составить, так что скорее всего во многом ошибусь))). Насколько я поняла, Вы сами играли, и в итоге, муж не выдержал и ушёл.
Все-таки мне кажется, что поведение мужей-созависимых отличается от поведения созависимых жен. Мужчины (с одной стороны) могут быть более терпеливы или снисходительны к "шалостям" жены, а с другой - как любят говорить семейные психологи - мужчина легче уходит от женщины, легче начинает новые отношения, т.к. такой "опыт" у него уже был, причём в отношениях с самым родным человеком - собственной мамой, и, как минимум дважды. Первый раз когда от груди оторвался, второй - когда женился. Так что, разрыв с женщиной для них легче что-ли. И к Вам лично это имеет отношение только в плане игры. Вы сами себя за это не прощаете (что понятно), и всё это накладываете на то, что не выдержал и ушёл, и сейчас ваше общение ему может быть в тягость. Может быть, а может и не быть. Там у него в голове может быть такой коктейль - от отвращения к "недостойной" (самый крайний уровень у нарциссиков, например) до беспомощности и мужской несостоятельности, вины, что не справился с блажью жены, не доглядел, не уберег и т.д.
Потому и речь, что не надо пытаться влезть в голову другого человека. Пусть сам с собой разбирается. Вы можете только собой заниматься. "Работать" над принятием себя и ситуации - ведь Вы пока в игре, как я поняла, смирились с тем, что Вы такая, что всё из-за этого развалилось, в том числе и семья. Но ведь смирение в данном случае не= принятию. Это немного разные пласты. Смирение точно не даст Вам возможности найти выход. Принятие себя со всеми плюсами и минусами, приведшими к данной ситуации даёт толчок, возможность все-таки выход искать.
На эту тему ооочень интересно Ялом рассказал в своих психотерапевтических новеллах "Лечение от любви"))). Пусть Вас не смущает название (любит он броско и оригинально формулировать мысли). На самом деле книга - это истории 10ти его пациентов с абсолютно разными проблемами. Там как раз очень много и о принятии себя, и других, и о наших ложных убеждениях о себе самом, а главное - в отношении других людей, к чему приводят наши попытки влезть к ним в голову, что-то домыслить, нарисовать свою картинку, подстроить под эти домыслы даже свою жизнь. А потом увидеть, почему, в чём ошибался и к чему это привело.
Если найдёте эту книгу и время почитать - что-то мне кажется может дать пищу для размышлений. Ведь там лишний раз очень ярко показано, например, как человек может 8 лет жизни медленно убивать себя, выстроив у себя в голове теорию о своих взаимоотношениях с другим человеком, на своей теории о мотивах другого человека. А по итогу - 8 лет самообмана.
ХЗ. Может Вы там и про себя в игре что-то увидите. Удачи)

 

[Кефир]

Вуменс сикрет

 

[ГОГА]

@Мурзик , Вы свою историю полностью по-моему не выкладывали. Поэтому могу только по каким-то моментам картинку составить, так что скорее всего во многом ошибусь))). Насколько я поняла, Вы сами играли, и в итоге, муж не выдержал и ушёл.
Все-таки мне кажется, что поведение мужей-созависимых отличается от поведения созависимых жен. Мужчины (с одной стороны) могут быть более терпеливы или снисходительны к "шалостям" жены, а с другой - как любят говорить семейные психологи - мужчина легче уходит от женщины, легче начинает новые отношения, т.к. такой "опыт" у него уже был, причём в отношениях с самым родным человеком - собственной мамой, и, как минимум дважды. Первый раз когда от груди оторвался, второй - когда женился. Так что, разрыв с женщиной для них легче что-ли. И к Вам лично это имеет отношение только в плане игры. Вы сами себя за это не прощаете (что понятно), и всё это накладываете на то, что не выдержал и ушёл, и сейчас ваше общение ему может быть в тягость. Может быть, а может и не быть. Там у него в голове может быть такой коктейль - от отвращения к "недостойной" (самый крайний уровень у нарциссиков, например) до беспомощности и мужской несостоятельности, вины, что не справился с блажью жены, не доглядел, не уберег и т.д.
Потому и речь, что не надо пытаться влезть в голову другого человека. Пусть сам с собой разбирается. Вы можете только собой заниматься. "Работать" над принятием себя и ситуации - ведь Вы пока в игре, как я поняла, смирились с тем, что Вы такая, что всё из-за этого развалилось, в том числе и семья. Но ведь смирение в данном случае не= принятию. Это немного разные пласты. Смирение точно не даст Вам возможности найти выход. Принятие себя со всеми плюсами и минусами, приведшими к данной ситуации даёт толчок, возможность все-таки выход искать.
На эту тему ооочень интересно Ялом рассказал в своих психотерапевтических новеллах "Лечение от любви"))). Пусть Вас не смущает название (любит он броско и оригинально формулировать мысли). На самом деле книга - это истории 10ти его пациентов с абсолютно разными проблемами. Там как раз очень много и о принятии себя, и других, и о наших ложных убеждениях о себе самом, а главное - в отношении других людей, к чему приводят наши попытки влезть к ним в голову, что-то домыслить, нарисовать свою картинку, подстроить под эти домыслы даже свою жизнь. А потом увидеть, почему, в чём ошибался и к чему это привело.
Если найдёте эту книгу и время почитать - что-то мне кажется может дать пищу для размышлений. Ведь там лишний раз очень ярко показано, например, как человек может 8 лет жизни медленно убивать себя, выстроив у себя в голове теорию о своих взаимоотношениях с другим человеком, на своей теории о мотивах другого человека. А по итогу - 8 лет самообмана.
ХЗ. Может Вы там и про себя в игре что-то увидите. Удачи)

От куда вы только все это берете?)))
Какие то дебри....
Себялюбие,личный интерес и страсть - этими тремя вещами можно объяснить все человеческие взаимоотношения....
И не важно муж это с женой,партнеры в бизнесе или просто друзья....
Если мужчина испытывает страсть к женщине,он не смотря на свой ужасный опыт "расставания со своей мамой дважды" будет с ней и все равно ему до того,играет она или нет....Тоже самое касается и женщин....
Если страсть мужчины - азартная игра,превосходит по силе страсть к женщине,он без вопросов выберет первое....
Если мужчина удовлятворяет например денежные потребности(интерес),то женщине будет плевать на весь коктейль недостатков....И наоборот....
Если задето человеческое себялюбие,то человеку будет глубоко все равно хороший вы или нет,он будет против вас и без вас....
Вот и все...
Если есть проблемы в отношениях,проблема в одном из пунктов в 100 случаях из 100....А может и во всех сразу...
0,2 книги по психологии надо прочитать,что бы понять как все работает....
А от этого вашего анализа у Мурзика помоему крыша поедет после,прочтения)))

 

[Nika]

От куда вы только все это берете?)))
Какие то дебри....
Себялюбие,личный интерес и страсть - этими тремя вещами можно объяснить все человеческие взаимоотношения....
И не важно муж это с женой,партнеры в бизнесе или просто друзья....
Если мужчина испытывает страсть к женщине,он не смотря на свой ужасный опыт "расставания со своей мамой дважды" будет с ней и все равно ему до того,играет она или нет....Тоже самое касается и женщин....
Если страсть мужчины - азартная игра,превосходит по силе страсть к женщине,он без вопросов выберет первое....
Если мужчина удовлятворяет например денежные шо потребности(интерес),то женщине будет плевать на весь коктейль недостатков....И наоборот....
Если задето человеческое себялюбие,то человеку будет глубоко все равно хороший вы или нет,он будет против вас и без вас....
Вот и все...
Если есть проблемы в отношениях,проблема в одном из пунктов в 100 случаях из 100....А может и во всех сразу...
0,2 книги по психологии надо прочитать,что бы понять как все работает....
А от этого вашего анализа у Мурзика помоему крыша поедет после,прочтения)))

Фрейд отдыхает от Вашей новой теории мотивации.
Вы только чуть потерялись - речь шла о том, чтобы в другом человеке не ковыряться, и себя не винить и *овном не считать (как это Мурзик делает), а только собой заниматься. Потому как только это может дать пользу самому себе.
Про страсть вообще забавно, особенно здесь, где говорят об импотенции, онанизме, выполнении супружеского долга под аккомпанемент мыслей "зашла или не зашла ставка" (с) или полном отсутствии партера из-за замкнутости, когда уже и до социопатии не далеко и т.п.
Улыбнуло)))

 

[ГОГА]

Фрейд отдыхает от Вашей новой теории мотивации.
Вы только чуть потерялись - речь шла о том, чтобы в другом человеке не ковыряться, и себя не винить и *овном не считать (как это Мурзик делает), а только собой заниматься. Потому как только это может дать пользу самому себе.
Про страсть вообще забавно, особенно здесь, где говорят об импотенции, онанизме, выполнении супружеского долга под аккомпанемент мыслей "зашла или не зашла ставка" (с) или полном отсутствии партера из-за замкнутости, когда уже и до социопатии не далеко и т.п.
Улыбнуло)))

Вас читая трудно не потеряться)))
Причем тут вообще импотенция,онанизм,секс?)))
Страстью может быть игра например....Я вот как игрок,надеюсь в прошлом,могу точно сказать что по силе она не уступает сексу,а может даже и превосходит его....Если вы этого не понимаете,то все ваши рассуждения на тему проблемы со своим партнером,оказываются бесполезны,в силу неверных вводных....

 

[Nika]

@ГОГА, Блин, прям успокоиться не могу - "Гоша, Вы мне нравитесь" (с)
Спасибо, что Вы этот вброс сделали.
Ведь у многих жен созависимых и этот комплекс развивается на фоне игры мужей - типа я уже не возбуждаю, не привлекательна, секса нет, я виновата и пипец...
А то что там дофамины, серотонины, другие нейронные связи и другие центры удовольствия у мужа, иногда в таких объемах, что игроки сами говорят - эмоции выжигает напрочь - вот это невдомёк. А посмотреть на ситуацию глазами игрока, мысли его послушать - "какой секс, "любимая" , какая хрень её волнует, я только что нашу годовую зарплату слил, пилять, где денег бы ещё найти...(!!!). А в это время ничего не подозревающая жена, чисто вымытая, хорошо пахнущая, ревёт в подушку - гаааад, он другую нашёл, все деньги туда, уйдёт, что я делать буду, кому я нужна...
Эх, блииин, РЖУУУУУ!!!)))

 

[john galt]

@Nika, Прочитал всю ветку, эдакий сериал похлеще санта-барбары, не хватает только богатого дядюшки в коме).
Мы, конечно не знакомы лично, но я вами категорически горжусь. Мне кажется вы стали только сильнее и лучше в данной истории. Надеюсь ваш муж тоже сделает необходимые выводы и проведет работу над ошибками, чтобы стать лучше.

 

[ГОГА]

@ГОГА, Блин, прям успокоиться не могу - "Гоша, Вы мне нравитесь" (с)
Спасибо, что Вы этот вброс сделали.
Ведь у многих жен созависимых и этот комплекс развивается на фоне игры мужей - типа я уже не возбуждаю, не привлекательна, секса нет, я виновата и пипец...
А то что там дофамины, серотонины, другие нейронные связи и другие центры удовольствия у мужа, иногда в таких объемах, что игроки сами говорят - эмоции выжигает напрочь - вот это невдомёк. А посмотреть на ситуацию глазами игрока, мысли его послушать - "какой секс, "любимая" , какая хрень её волнует, я только что нашу годовую зарплату слил, пилять, где денег бы ещё найти...(!!!). А в это время ничего не подозревающая жена, чисто вымытая, хорошо пахнущая, ревёт в подушку - гаааад, он другую нашёл, все деньги туда, уйдёт, что я делать буду, кому я нужна...
Эх, блииин, РЖУУУУУ!!!)))

Не знаю что значит вброс....
Какие там дофамины и серотонины тоже понятия не имею,этими терминами пусть специалисты пользуются,не вы не я таковыми не являемся....И их понимание ничего не дает....
Все проще объясняется - игра это страсть....И если этой страстью заболел мужчина,то ситуация по хлеще той,как если бы он нашел себе любовницу....
Чисто вымытая и хорошо пахнущая женщина становиться не нужна....
Такова селяви....

 

[Nika]

@Nika, Прочитал всю ветку, эдакий сериал похлеще санта-барбары, не хватает только богатого дядюшки в коме).
Мы, конечно не знакомы лично, но я вами категорически горжусь. Мне кажется вы стали только сильнее и лучше в данной истории. Надеюсь ваш муж тоже сделает необходимые выводы и проведет работу над ошибками, чтобы стать лучше.

Спасибо))) И вам моя поддержка - читаю

 

[Nika]

Не знаю что значит вброс....
Какие там дофамины и серотонины тоже понятия не имею,этими терминами пусть специалисты пользуются,не вы не я таковыми не являемся....И их понимание ничего не дает....
Все проще объясняется - игра это страсть....И если этой страстью заболел мужчина,то ситуация по хлеще той,как если бы он нашел себе любовницу....
Чисто вымытая и хорошо пахнущая женщина становиться не нужна....
Такова селяви....

"Вброс" в хорошем смысле - от мелочей к великому - страсть, секс... и сразу улицы становятся как-будто бы шире (с)

 

[Nika]

Не знаю что значит вброс....
Какие там дофамины и серотонины тоже понятия не имею,этими терминами пусть специалисты пользуются,не вы не я таковыми не являемся....И их понимание ничего не дает....
Все проще объясняется - игра это страсть....И если этой страстью заболел мужчина,то ситуация по хлеще той,как если бы он нашел себе любовницу....
Чисто вымытая и хорошо пахнущая женщина становиться не нужна....
Такова селяви....

Кстати, @ГОГА, помогите удовлетворить любопытство. Почему для кого-то из игроков игра становится именно той любовницей, ради которой и семьи с легкостью теряют, и деньги у детей тащат, и радуются, ну или здесь с облегчением говорят о разводе. А для кого-то именно черта, где приходит понимание, что следующим шагом будет потеря семьи - табу. Для таких семья - стимул бросить. Ну и промежуточное - я безумно люблю свою жену, сына, дочку, при этом рассказывает о сливах, долгах и т.п.
Что это, как считаете? Есть идеи?

 

[ГОГА]

"Вброс" в хорошем смысле - от мелочей к великому - страсть, секс... и сразу улицы становятся как-будто бы шире (с)

Это хорошо что в хорошем смысле....
Если вам это конечно нужно,попробуйте проведите эксперимент,намекните невзначай своему бывшему,что как бы не против его ставок и более того,даже изредка готовы ему на это подкидывать деньжат)))
Он пришуршит обратно немедленно и вы можете делать с ним все что пожелаете,отвечаю)))
Опять же подчеркну,если вам нужны такие отношения....

 

[Nika]

Это хорошо что в хорошем смысле....
Если вам это конечно нужно,попробуйте проведите эксперимент,намекните невзначай своему бывшему,что как бы не против его ставок и более того,даже изредка готовы ему на это подкидывать деньжат)))
Он пришуршит обратно немедленно и вы можете делать с ним все что пожелаете,отвечаю)))
Опять же подчеркну,если вам нужны такие отношения....

Вы думаете, я такую чушь не предлагала?! . Правда это было через пару недель после того, как я узнала об игромании, но форум ещё не нашла. Я же где-то говорила, что тогда он отказался как минимум по двум причинам - не поверил, что такое счастье возможно))) и при этом только поднялся и был уверен, что дальше сам будет успешно в одиночку на "свои" .
А сейчас - да ну на фиг такие эксперименты!!! И тоже по 2м причинам - если не играет, зачем провоцировать, а вторая - не скажу

 

[ГОГА]

Кстати, @ГОГА, помогите удовлетворить любопытство. Почему для кого-то из игроков игра становится именно той любовницей, ради которой и семьи с легкостью теряют, и деньги у детей тащат, и радуются, ну или здесь с облегчением говорят о разводе. А для кого-то именно черта, где приходит понимание, что следующим шагом будет потеря семьи - табу. Для таких семья - стимул бросить. Ну и промежуточное - я безумно люблю свою жену, сына, дочку, при этом рассказывает о сливах, долгах и т.п.
Что это, как считаете? Есть идеи?

Я ваааабще не понимаю как игра может быть для одного любовницей,а для другого какой то там чертой....
Игроки не разные)))Они одинаковые)))
Она всегда для каждого любовница на первом этапе....
А уже потом,опять же для каждого,такая страсть начинает угрожать потерей семьи....
И тем не менее семья не сможет стать стимулом для того что бы он прекратил заниматься этим....
Тут вообще не может быть никакого стимула,так как человек болен....
Вы не понимаете того,что он не способен делать никакого выбора,выбор за него делает нечто живущее в нем....
Вы не понимаете самой сути зависимости....
Проблема не в том,что он не любит жену и детей,а в том,что он очень сильно полюбил игру....
Даже больше всего остального....

 

[ГОГА]

Вы думаете, я такую чушь не предлагала?! . Правда это было через пару недель после того, как я узнала об игромании, но форум ещё не нашла. Я же где-то говорила, что тогда он отказался как минимум по двум причинам - не поверил, что такое счастье возможно))) и при этом только поднялся и был уверен, что дальше сам будет успешно в одиночку на "свои" .
А сейчас - да ну на фиг такие эксперименты!!! И тоже по 2м причинам - если не играет, зачем провоцировать, а вторая - не скажу

Он мог отказаться только по одной причине - вы ему бы мешали в этом....
Если он поймет что ему мешать не будут,и более того будут подыгрывать,все будет именно так как я говорю....

 

[Nika]

Я ваааабще не понимаю как игра может быть для одного любовницей,а для другого какой то там чертой....
Игроки не разные)))Они одинаковые)))
Она всегда для каждого любовница на первом этапе....
А уже потом,опять же для каждого,такая страсть начинает угрожать потерей семьи....
И тем не менее семья не сможет стать стимулом для того что бы он прекратил заниматься этим....
Тут вообще не может быть никакого стимула,так как человек болен....
Вы не понимаете того,что он не способен делать никакого выбора,выбор за него делает нечто живущее в нем....
Вы не понимаете самой сути зависимости....
Проблема не в том,что он не любит жену и детей,а в том,что он очень сильно полюбил игру....
Даже больше всего остального....

Спасибо. И еще раз спасибо. Я ведь не для себя спрашиваю, сорри, просто когда мы (жены) говорим "новенькой" сюда пришедшей с вопросами "Почему", "как так?", "что делать?" - очень для них полезно почитать мнение именно игрока, а не такой же жены игрока. Вот и помучила Вас чуть, раз уж в этой теме диалог завязался)))

 

[Nika]

Он мог отказаться только по одной причине - вы ему бы мешали в этом....
Если он поймет что ему мешать не будут,и более того будут подыгрывать,все будет именно так как я говорю....

Ну тогда я уже ответила - НЕ ХОЧУ)))

 

[Mapycя]

Себялюбие,личный интерес и страсть - этими тремя вещами можно объяснить все человеческие взаимоотношения....
И не важно муж это с женой,партнеры в бизнесе или просто друзья....

Ты @ГОГА как всегда...
Свёл опять всё к какому-то примитивно-циничному подходу к жизни. А как же "о высоком и духовном"?

 

[Mapycя]

Маруся, если вы меня имели ввиду

Не Вас имела в виду. Говорила о претензиях участников форума к тому, что Ника нормально общается с БМ после всего, что ей пришлось пережить. Ведь в обществе принято ненавидеть бывших. Меня всегда, кстати, вот это забавляло, когда люди ведут себя и, соответственно, судят о других, ориентируясь не на какой-то +/-адекват, а беря за эталон поведение массы, и от него отталкиваются).

Мне это общение с бывшим кажется каким-то нежеланием рвать отношения, отпустить человека и дать ему возможность строить его жизнь. Потому что по законам физики, пока что то от тебя не ушло, новое к тебе не придет

Насчёт вот этого мне аж самой интересно стало. Что означает в Вашем понимании отпустить человека и дать ему возможность строить его жизнь?

 

[ГОГА]

Спас

Ты @ГОГА как всегда...
Свёл опять всё к какому-то примитивно-циничному подходу к жизни. А как же "о высоком и духовном"?

Этот примитив зато работает))
А что значит опять?Я где то уже говорил об этом?))