Ну, и где оно - это "дно"???

  • Автор темы Автор темы Nika
  • Дата начала Дата начала
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Brown задал эти вопросы в ветке Ричарда. у меня вопрос к неспящим)
вот вы за многие годы лудоманства, достигли каких то высот в ставках?
почему нам так тяжко бросить?
опыта набрались или что? или "вот вот еще одна стратежка "
или " ща я понял как играть"
что движет ставить и ставить?
или видите верку. и думаете а ща сорву ее и в завязку?


Я сама не играю, но столкнулась с игрой напрямую. Поэтому, поделюсь только своими наблюдениями за своим мужем и выводами, сделанными с его слов.
После того, как я все узнала, я стала искать все, что только можно обо игромании, так и этот форум нашла. У каждого из присутствующих здесь играющих и борющихся были разные причины для игры. Так вот "переложив" их на свой случай я, что называется, сформулировала свой портрет моего мужа в игре - что привело его в игру, что проявилось в игре, как это выражалось в его поступках, что движет им сейчас и не отпускает из игры и почему он хочет продолжать.
1. Стрессовая ситуация
Возможно началом депрессии, толчком к некоторому переосмыслению жизни у него стало в том числе то, что друг за другом, с разницей в год умерли наши с ним отцы. Его умер неожиданно, по дороге на работу, а мой болел долго и умирал фактически на наших глазах в нашем доме. Как это могло сказаться на муже? Конечно, в его голову я влезть не могу, но мысли о том, что мы (люди) каждый день работаем, суетимся, стремимся куда-то, быт, семья, заботы - а все тщетно, итог-то один для всех. И если у меня после этого возникло четко понимание того, что ничто материальное (на тот свет ничего с собой не заберешь) не важно так, как отношения между людьми, ценность каждой минуты, проведенной вместе, ценность семьи и благополучие любимого человека, родных и близких, то у него, вполне возможно, появилась полная апатия ко всему, на которую наложились еще и проблемы со здоровьем - он из-за проблем со спиной уже не мог полноценно работать, труд тяжелый физический, пусть и приносящий доход, но причиняющий физическую боль. Вот может быть это и привело постепенно к
пункту 2.
2. Желание "заработать" легким путем
Насмотревшись всех этих стримов, где кто-то ничего не делая "поднимает" миллионы, любому может придти в голову мысль, а надо ли так пахать, чтобы нормально жить. Ведь по-началу "теневая сторона" этой благополучной игры не видна - не видишь же сколько человек проиграл до этого, где и как он живет, на что играет и т.д. Не слышишь, что пока он стримит по 5-8 часов, он ЕСТ один чай или воду. Не задумываешься ведь, что для победы и выигрыша в турнире Ниссана Кашкайя человек поставил в азино больше 4х лямов, что этот "приз" стоит в салоне в два раза дешевле. Но ведь главной цели пиарщики азино достигают - народ ведется, и все новые и новые бедолаги - студенты, строители, сварщики, айтишники, менеджеры, бизнесмены - летят туда как мотыльки на свет лампы. "Жажда халявы" постепенно перерастает в п. 3
3. Жадность и корысть. Сложив паззл своей семейной истории, я поняла, почему мой муж так тщательно скрывал от меня свою игру, так упорно давил на "мою вину" в произошедшем, так умело манипулировал, чтобы я раньше времени не сорвалась с крючка. Все просто - это давало ему неограниченные возможности для игры - доходы от бизнеса в его полном распоряжении, при этом теперь тяжелую работу тянули "наемники" (ведь спина так болит). Лудоманский мозг подсказывал, что узнай я все - "кормушка" захлопнется (как впрочем сразу и произошло, после того, как я все узнала). Мало того - а вдруг я долю от выигрыша попрошу, кредиты, например, оплатить или колечко купить? А ведь чем больше играешь, тем больше хочется, и отдать лишнюю копейку, которая могла бы пойти на ставку ох как жалко. Именно поэтому и долги перед некоторыми людьми, которые он брал еще год-полтора назад, он до сих пор не отдал. Хотя, судя по его немногочисленным "выводам", мог бы. В том числе и долг своей матери, из чьего холодильника он сейчас питается. Господи, как стыдно говорить такое о своем муже - даже не верится, что это все он делает. Но факт остается фактом. Увяз до такой степени, что не играет только когда нет денег, а когда копейка появляется - ставит (см. выше), при этом готов есть по минимуму, лишь бы не потратить лишего. Казалось бы легко это понять и завязать. Да нет, теперь у него еще п. 4. - не дает покоя
4. Зависть и тщеславие. Когда я предложила ему помощь, попыталась объяснить в какую пропасть его тащит игра - он стал активно защищать этот образ жизни. Я сначала подумала - отыграться хочет. Ничего подобного. С горящими глазами начал рассказывать, что ему "партнерскую программу" предложили, от него только стрим открыть требуется и играть, играть, играть. Что он обязательно станет самым крутым онлайнером, потому что ну он-то уж точно сможет вовремя останавливаться и будет поднимать круче всех. Вопрос о том, зачем ему это, ведь деньги, как он говорит его не интересуют - роллтон устраивает - оказался для него слишком сложным, ответа не нашел.

Вот такие вот дела. Как бы горько ни было так рассказывать о любимом человеке. Это то, что видела и слышала я от него самого. Так что может быть кому-то это поможет увидеть что-то похожее в себе, поразмыслить над своими мотивами. Знаю, что Америку не открыла, но лишнее "осознание" мотивов дает возможность найти противодействие - позитивные контраргументы для отказа от игры.
Добрый день. Прям здорово описали этапы деградаци личности как по мне. Я бы ещё отвечая на вопросы
"почему нам так тяжко бросить?
опыта набрались или что?

моменты выделила. При чём кажется, что вроде всё элементарно и понятно, но одновременно сложно. Проще, потому что есть такая штука в виде гормона- дофамина, который в простонародии называют гормоном удовлетворения. Прочитав про его действие в организме многое станет понятным.
И причины увеличения сумм ставок с течением времени (так называемое возрастание толерантности, когда организм привыкает к уровню дозы, тоесть снижается чувствительность дофаминовых рецепторов и ему для выработки дофамина, от которого человек получает удовольствие, необходима уже доза побольше, аналогично наркоманам), и якобы срывы после периодов завязки. Во время того как человек, находясь в угнетённом состоянии- когда уровень дофамина падает, выпивает рюмку/делает ставку думая, что этим ограничится, потому как он ТИПА поборол зависимость, но не тут то было- происходит вброс этого самого дофамина в организм и пошла жара. Соответственно отсюда и игровые сессии до потери всего на свете, и запои у алкоголиков. И когда человек приходит в себя, то не понимает как это он мог натворить столько фигни. Понятное дело, чтобы привести в норму эти внутренние процессы в организме необходимо влияние человека из-вне, тоесть банальный контроль себя. И вот тут становится всё сложнее. Поскольку нужно своим поведением влиять на то, что происходит у тебя внутри. А чтобы менять это поведение, тоесть контролировать себя-особенно на длинной дистанции, надо пипец сколько всего перелопатить в своём внутреннем мире, эмоциональном состоянии, взаимоотношениях с окружающими, поменяв при этом свои ценности, которые влияют прямым образом на это самое поведение. Отсюда и говорят, что причины формирования зависимости хоть и схожи, но у каждого человека- свои. Даже не смотря на то, что казалось бы механизм действия этой самой зависимости один и тот же.
 
Индиго, здравствуйте! Приятно вывести кого-то из тени, пусть и таким образом :). Согласна с тем, что у каждого у нас своя правда, как в той притче про мудрого хаджу (расскажу по запросу). Уверена, что мой муж мог бы многое что рассказать со своей колокольни. Может быть хотя бы так мы смогли бы поговорить честно и открыто, пусть и прикрываясь дурацкими никами. Я не считаю его ничтожеством - каждый видит и слышит то, что хочет увидеть и услышать. Я уверена, что он в беде, что он - зависим. Он же так не считает. И разводит игру и ее последствия и наш разрыв. Это его правда. И он с ней живет. То, что я описываю - наша с ним нелегкая жизнь до и во время игры. "После" пока не наступило, а наступит (я в это верю) уже в разных жизнях - его и моей. Я и сейчас иногда, все переосмысливая, понимаю, что в какие-то моменты он фактически кричал о помощи - как тот маньяк, который хочет, чтобы его разоблачили. Вспоминаю те его слова: "Ты сейчас все делаешь не так" или "Я никогда уже не буду прежним", "Дальше будет только хуже...". Бывал он здесь в гостях, это точно, видел, что с людьми случается. Но как и все мы, был уверен, что с ним такого никогда не произойдет. Именно поэтому, БЛТ, столько злости на всю эту гадость. Человек с 15ти лет своим потом и кровью сам зарабатывал себе на жизнь, гробил здоровье, потом мы вместе с нуля построили бизнес и пахали каждый Божий день, каждый гвоздь, каждый кирпичик в нашем доме забит, положен нашими руками. Так и жили на стройке все это время. Начинали в палатке посреди 2х метрового бурьяна, иногда по ночам просыпались от того, что начинался ливень, и мы ждали утра с тазиками над головой, и хохотали как безумные. Соседи обалдевали от такой картины. И вот так слить в унитаз 10 лет счастливой жизни, труда, именно Труда?! Ведь все закончилось не просто потому что люди (муж или жена) решили начать новую жизнь и пойти своей дорогой. Нет и нет. Так не начинают. Я не первый раз замужем. И когда решала жить по-новому, то уже знала как. С первого же дня работала, знала где буду жить, что делать и т.д. Когда человек уходит от с... жены, то он не будет от радости избавления скитаться, а сразу снимет жилье, начнет искать новый заработок и будет счастлив (ведь он так решил). Поверьте, у моего мужа все это сейчас совсем не так. Да, говорят, работа, заказы появляются. Куда пойдут заработки - не знаю. Не мое это дело. Я сейчас злюсь на себя за то, что проглядела, а может быть и условия создала, спровоцировала как-то. Не знаю. Ведь весь ужас в том, что и понять-то сразу, что с ним происходит, чем он занят, я просто не могла. Конченого алкоголика, наркомана, бомжа наконец, почти сразу можно определить хотя бы по внешним признакам. Никто из тех, кто с этим не сталкивался в своей жизни, не сможет распознать игромана, определить по внешнему виду, взглядам, жестам, поступкам, поведению с кем и с чем имеет дело. Спросите у 10 человек на улице, каково влияние игры на жизнь человека - уверена, 9 из 10 будут говорить о фин. потерях и рисках, коротко скажут - игра на деньги. Что за этим стоит, как игра меняет жизнь и личность скажет только 1 (и тот окажется или действующим или родственником). А муж мой - никогда он не признает, что игра и его нынешняя жизнь являются причиной и следствием. И не потому что он - ничтожество, а потому что игра ставит блок в мозг, защищает сама себя. И опять же, все что я пишу - это то, как Я вижу эту проблему. Он или любой из вас может сказать что-то другое, ведь это вы играете или играли. И знаете проблему изнутри. Я же смотрю на все стороны (хоть и испытала все на своей шкуре, в прямом смысле). При этом из детства и юности хорошо помню (я активно шахматами занималась) - со стороны, особенно в чужой партии, все горааааздо лучше видно :D
 
Добрый день. Прям здорово описали этапы деградаци личности как по мне. Я бы ещё отвечая на вопросы
"почему нам так тяжко бросить?
опыта набрались или что?

есть такая штука в виде гормона- дофамина, который в простонародии называют гормоном удовлетворения.

Маруся, и про это ему рассказывала, когда он смотрел стримы и удивлялся поведению игроков. Ну, логику знаете - это они, у меня все по-другому. Или - твоя психологическая фигня меня напрягает :p
 
Nika, я уже не первый кто это подчёркивает, но вы так круто пишите и в каждом вашем посте столько правильных и полезных вещей, что складывается впечатление что вы профессиональный психолог приглашённый для нас заблудших душ встать на истинный путь.

Касаемо вашей истории. Вы очень крутая и свет от вас затмит очень многих, меня то уж точно:). Возможно ваша личность настолько сильная, что ваш муж рядом с вами чувствовал себя ничтожно поэтому сложилась такая ситуация.
 
Последнее редактирование:
Nika, я уже не первый кто это подчёркивает, но вы так круто пишите и в каждом вашем посте столько правильных и полезных вещей, что складывается впечатление что вы профессиональный психолог приглашённый для нас заблудших душ встать на истинный путь.

Касаемо вашей истории. Вы очень крутая и свет от вас затмит очень многих, меня то уж точно:). Возможно ваша личность настолько сильная, что ваш муж рядом с вами чувствовал себя ничтожно поэтому сложилась такая ситуация.

Макс, я и не скрывала (см. выше), что в своей "прошлой" жизни имела кое-какие познания в психологии - я была бизнес-тренером в крупной компании. Прежде чем допускать нас "к телу" обучаемых, нас самих очень и очень готовили. Но, как говорится, сапожник без сапог. Каждому психологу нужен свой психолог. Потому и сама не сразу со всем разобралась, а пока во всем этом варилась и подавляла в себе, довела себя до ручки. Буду рада, если хоть что-то из моих мыслей всем нам поможет. Потому и так долго мучилась, а потом все-таки решилась поделиться. Ведь как бывает. Думает человек о чем-то, мучается, никак не может сформулировать что-то для себя, а потом вдруг раз прочитал, услышал и щелкнуло - вот же оно!!! Так что, не засланный я казачок. Все по-честному. И если можно, лучше на "ты" - я даже зятя приучила только на "ты" и по имени. Так и живем - дочь - "Мама", а зять - "Nika" ;););)
 
Последнее редактирование:
Здравствуйте все! Очень надеюсь, что в ваших ответах получу ответ на этот свой вопрос: "И где же оно - дно? Есть ли оно вообще?!" А пока начну по-порядку.
Один человек на данном форуме мне однажды написал, все мы хотим вернуться на какой то промежуток времени назад и вот представь к примеру 2020 год ты находишься "на дне" и просишь судьбу или бога вернуть тебя хотя бы в ноябрь 2017 года. Дно я для себя представлял так жена меня бросила, родители, родственники, друзья от меня отвернулись, всё материальное имущество проиграно, долгов непомерно, во общем хочется утопиться, но на это не хватает решимости. На тот момент я остановился на 2,5 месяца.

И вот опять у меня на руках некоторая сумма которую я в очередной раз сливаю по этой причине:
2. Желание "заработать" легким путем
 
Один человек на данном форуме мне однажды написал, все мы хотим вернуться на какой то промежуток времени назад и вот представь к примеру 2020 год ты находишься "на дне" и просишь судьбу или бога вернуть тебя хотя бы в ноябрь 2017 года. Дно я для себя представлял так жена меня бросила, родители, родственники, друзья от меня отвернулись, всё материальное имущество проиграно, долгов непомерно, во общем хочется утопиться, но на это не хватает решимости. На тот момент я остановился на 2,5 месяца.

И вот опять у меня на руках некоторая сумма которую я в очередной раз сливаю по этой причине:

Макс, мне нужно подумать. У меня нет заготовок. Обычно, с очередной задачкой мне надо "переспать". Но я тебе обязательно отвечу. Даже если не разберусь - вместе сможем. У меня вот сейчас формулируются некоторые идеи по-поводу одного и того же во всех темах - долги, МФО, кредиты. Решу только, где поделиться - ведь в любую ткни - не ошибешься. :)
 
Макс, мне нужно подумать. У меня нет заготовок. Обычно, с очередной задачкой мне надо "переспать".
У меня аналогичная работа мозга, на следующей день только формируется ответ на ряд вопросов, видимо ему удобнее без моего сознания и рассуждений найти ответ.
У меня вот сейчас формулируются некоторые идеи по-поводу одного и того же во всех темах - долги, МФО, кредиты. Решу только, где поделиться - ведь в любую ткни - не ошибешься.
Да это важная проблема пожалуй для более 90% участников форума.
В целом базовый мануал не помешал бы для тех кто впервые попал на форум с постом: "Проигрался, в долгах, тянет отыграться. Что делать?".
 
Ну факт проф подготовки очевиден:) Как и факт того, что казачок не заслан. Очень вы понятно себя излагаете. Я когда играл, очень откровенно говорил со своей супругой. Она тоже психолог. Мы совместно вскрывали природу моей компульсивности, поведенческие алгоритмы, шаблоны, страхи, пограничные состояния, обязательства, ответственность. Обсуждали это неделями. Делились. Советовались. Всё сохранили, только умножили чувства. В финансах просадки не было никогда серьёзной. ТТТ. Я услышал ваши слова в защиту мужа. Выскажу своё мнение)). Если масштаб его личности сопоставим с вашим, а ваш высокий уровень для меня очевиден, то ему придётся как-то расти вслед за вами. После таких потрясений в жизни изменилось всё и изменились все. Никогда уже не будет как раньше. Вы стали сильнее, вас не разрушила ситуация, вы отстояли своё я. Ваша натура ещё кричит "люблю", но ему придётся очень сильно постараться, чтобы не потерять вас. А откуда у него такие ресурсы? Надо быть не таким как все, чтобы добиться вас обратно)). Но, разумеется, всего вам лучшего в этой жизни. И чтобы на свидания без фоток, как писали выше)).
 
indigo, вы случаем не муж Nika :)
Был бы админом форума посмотрел бы по ip из какого вы региона.

P.S. Извиняюсь за флуд, но не удержался.)
 
Максимус, даже интересно, что могло сподвигнуть на такое умозаключение??!!))) Или мои письмена сходят за троллинг уважаемой Ники? Если бы я был её мужем, я сидел бы и писал ответы на её строки. Днями, месяцами. Лил бы слёзы. Стоял бы с перфоратором и набором победитовых свёрел у её окна, а в глазах моих горел бы яростный огонь!!))
 
Максимус, даже интересно, что могло сподвигнуть на такое умозаключение??!!))) Или мои письмена сходят за троллинг уважаемой Ники? Если бы я был её мужем, я сидел бы и писал ответы на её строки. Днями, месяцами. Лил бы слёзы. Стоял бы с перфоратором и набором победитовых свёрел у её окна, а в глазах моих горел бы яростный огонь!!))
Жалко, что не вы (((, так просто Happy End хочется для Niki .
 
Мне тоже хочется. Но я не сомневаюсь в её хэппи энде по итогу. Она не полагается на орёл-решку, а борется за свою жизнь и психическую стабильность способами, вызывающими уважение и пиетет.
 
Я услышал ваши слова в защиту мужа. Выскажу своё мнение)). Если масштаб его личности сопоставим с вашим, а ваш высокий уровень для меня очевиден, то ему придётся как-то расти вслед за вами. После таких потрясений в жизни изменилось всё и изменились все. Никогда уже не будет как раньше. Вы стали сильнее, вас не разрушила ситуация, вы отстояли своё я. Ваша натура ещё кричит "люблю", но ему придётся очень сильно постараться, чтобы не потерять вас.

Я по доброму завидую Вам и Вашей жене. Вы справились. Это вас сплотило. Я, в день, когда мы подали заявление на развод, отправила мужу голосовое. Сказала, что люблю. Что у нас есть целый месяц впереди, что у него есть возможность за этот месяц еще раз все обдумать, что эта "дрянь" не стоит его жизни. Осталось 2 недели. Жду ли я его? Я знаю, что пока он не созрел до "выздоровления", он пока только спускается с горки. Значит и не собирается. А вот что касается меня, то все сложнее. Могло показаться, что я готова простить ему все, забыть все, сделать вид, что ничего не случилось, лишь бы вернуть его "штаны". Я даже себе пока не ответила на этот вопрос - нужно ли все возвращать. Ведь вернуть прошлые отношения уже невозможно. Только начать с ним что-то новое. Да, наверное, это возможно. Но здесь я уже в себе не уверена - страх, что все это в какой-то момент может вернуться, что через год, пять он может опять сорваться сейчас как мотиватор для меня - не скулить и продолжать жить без него. Люблю ли я своего мужа? Того человека, за которого вышла замуж и с которым прожила 8,5 счастливейших лет - очень люблю. Но, блин, его ведь больше нет. Или есть? А Вы говорите - "Сильная".
 
Жалко, что не вы (((, так просто Happy End хочется для Niki .

Ой, я что-то пропустила? Макс, ты подумал Индиго - мой муж?! Нет, своего я бы сразу узнала, хотя бы по грамматическим ошибкам (что не мешало мне любить его). Да и троллинга я не увидела - или на мне до сих пор розовые очки :))) Да, живу по принципу - "Уж лучше ты обманешь, чем я тебе не поверю". Слишком высокий у меня базовый уровень доверия :p
 
Мужчины, а победитовое сверло - он какое? Можно все-таки хоть здесь по-русски. А то мой мозг несчастный скоро кипеть начнет. Мне еще отливы завтра вешать на цоколь надо, а потом трубы водосточные. Мне эти сверла понадобятся? И как их распознать? Короче, хана моему маникюру окончательная - пока минус 3 ногтя, теперь придется всего лишиться. Я это ему тоже припомню :D:D:D
 
indigo, излагает свои мысли, как по мне, очень грамотно, на вашем уровне, возраст у вас сопоставим, зарегистрировался сегодня, что бы отписаться в вашей теме, отсюда и мысль такая возникла. Эх жаль! ((( Жаль, что он не ваш муж.
 
Макс, Индиго чуть постарше моего мужа - боюсь подпортить:p имидж в Ваших глазах.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху