Механизм воздействия азартной игры и других наркотиков на человека

[Bumbum]

И таким людям нужно держаться подальше от игры.

Да, но пока такие люди поймут, что им нельзя играть или нельзя было начинать играть, то уже будет поздно. Если бы можно было делать диагностику потенциального игрока, вовремя распознать, объяснить, проводить комплексную защиту этих людей до того, как они вообще сделают первую ставку, то количество больных игроков сократилось. Но когда это будет?

 

[Сантор]

Мачало начинай сначала. По такой логике есть особенные люди предрасположенные к азартной игре и их около 5%, так же с алкоголем и другими наркотиками, а остальным пофиг.
По моему мнению всё наоборот.Человек рождается нормальным.
А если Поставить ден игровые автоматы в школе в свободном доступе детям. Посмотреть, какой будет % заражённых" и последствия. Цифры на выходе будут совсем другие и нерадужные.)

Так бухло пьют тысячи лет в мире. И ничего, приспособились как-то. Миллионы людей плюс минус пьют постоянно и им нет особых последствий. То есть твое утверждение, что алкоголь есть причина проблем, не работает в реальном мире. Правильное утверждение звучит так: Людям, склонным к алкоголизму, пить нельзя, потому что последствия приема бухла, перевешивает пользу алкоголя.

Человек не рождается нормальным вообще. Есть люди с синдромом дауна, есть аутисты и масса других болезней, с которыми может родиться человек. Точно также рождаются люди с плохой работа мозга, с плохим самоконтролем. Зависимостью и называют плохой самоконтроль. Когда степень желания играть, колоться, пить, курить оказывается сильнее твоей способности говорить себе нет и стоп.

Никто не будет ставить игровые автоматы и продавать сигареты и бухло в школах из-за явных рисков. Это законодательно запрещено. Так что никак мы не сможем узнать про процент. Да нам это и не нужно. Пока люди будут хотеть легко поднять денег, легко улучшить себе настроение, будут и люди, которые им предложат это делать. Бороться с ветряными мельницами - плохой выход.

К бухлу крайне сложно пристраститься без генетики и плохой работы мозга, точнее без этих двух факторов нереально. Про наркотики. Общество давно осознало все риски и сделало многое, чтобы воспрепятствовать им. Но проблема всегда в спросе. И в плохой работы мозга. Плюс к этому и в самой жизни людей.

 

[Сантор]

Да, но пока такие люди поймут, что им нельзя играть или нельзя было начинать играть, то уже будет поздно. Если бы можно было делать диагностику потенциального игрока, вовремя распознать, объяснить, проводить комплексную защиту этих людей до того, как они вообще сделают первую ставку, то количество больных игроков сократилось. Но когда это будет?

Так у общества нет такой потребности. Лудоманов крайне мало, чтобы это стало серьезной угрозой обществу. В отличии от тех же сигарет - преждевременная смертность. От бухла - преждевременная смертность и высокие риски для общества. нет спроса и нет предложения на этот запрос.

 

[Сони]

Любой процесс, который дофаминит животную зону-разрушителен для человеческой части.Что и делает азартная игра.
По этому, дофамининь, пожалуйста рациональную составляющую чере труд, - эт только на пользу.
Имхо

 

[Сантор]

У лудомана, одна из главных целей- это найти систему, по которой он будет регулярно выигрывать.И Ложное убеждение зделать азартную игру источником дохода-заработка" предполагает регулярность.
Но здесь нужно понимать, что мозг ложно интерпретирует эту задачу. Подстраивается.
На самом деле, мозгу нужно, чтобы постояно поступала доза от процесса, а не что то другое. И Ключевое слово здесь-ПОСТОЯННО-регулярно!

Да это так не работает)))))

Вот смотри, куча парней играют в азартные игры. Например, взять сайт спортс-ру. Там постоянно ставят в разных конторах и там крайне мало лудоманов. Люди просто играют. У них есть мысль, что они с помощью своих знаний смогу выиграть? Конечно. Но они не становятся лудоманами.

То есть твое предложение, что есть некая программа - сделать азартную игру источником дохода - в корне неверное. Ты понимаешь, что если реальность разбивает твою гипотезу, то твоя гипотеза несостоятельна? Вера в то, что можно выиграть, не причина вообще лудомании. Иначе бы все эти бабушки и дедушки, скупающие с пенсии всякие столото, становились лудиками и относили туда всю пенсию, но этого не происходит. Они же верят, что можно выиграть в лотерею? Конечно.

То есть лудомания вообще не связана с верой в возможность выиграть. Причина не там, Сони, вообще.

А как работает лудомания на самом деле?

1. Есть некая склонность. Это генетика в первую голову, которая кодирует работу разных отделов мозга и нейромедиаторов.
2. Это сама игра и механизмы игры, которые ложатся на пункт номер один.
3. Внешние факторы, которые могут подталкивать к игре.

По поводу механизма.

Ты садишься и выигрываешь легко и твой мозг выделяет кучу дофамина и других веществ и поведение, а лудомания, то есть игра является классической поведенческой проблемой, и в мозгу происходит закрепление игры. И из этого и вырастает вера, что можно выиграть, что можно решить проблемы материальные. Тебе также может понравиться атмосфера, сам процесс игры, бухло, которое часто сопровождает у мужчин процесс игры.

Это не сделает тебя лудоманом. Но это оставит первые зарубки в мозгу, что в игре есть деньги. Понимаешь, Сони, ты перепутал причину и следствие со своим увлечением Шичко. Ты телегу поставил впереди лошади. То есть убеждения вторичные, а первичен опыт. Ты становишься в начале алкоголиком, а потом возникает вера, что бухло снимает стресс.

Да и разве в этом есть хоть капля лжи? Бухло реально снимает стресс и делает тебя счастливее. То есть вера возникает в результате объективного опыта взаимодействия с алкоголем. Точно также вера или программа, говоря словами твоего гуру, не причина есть, а результат вполне реального опыта. Разве нельзя выиграть в азартные игры? Конечно, можно.

Выиграв первые деньги, ты захочешь повторить опыт. И опять пойдешь в игорное заведение. И это вполне логично. Когда-то ты обязательно проиграешь практически все в ноль. Но в самом конце сделаешь ставку и она зайдет. И тогда мозгу наступит вполне конкретная вагина. Теперь мозг будет знать, что проигрыш не проблема, что главное достать денюжки на ставочку и ты рано или поздно отобьешься. То есть тебя слив бабок не будет тормозить. И ты пойдешь на воровство, на обман, на заем, на мфо.

Потом идут годы игры. Нейронные цепочки миелинируются, то есть они становятся мощными и прочными. И вот тогда человек и ловит себя на том, что контроль потерян. Как лудоман узнает, что он лудоман?

Когда он когда-то решает прекратить игру. Когда он принимает решение играть по стратегии или полностью завязать. А его мозг отменяет это решение и человек покорно идет играть. То есть все, наступил пипец. Ты уже хочешь прекратить играть в силу вполне объективных причин, а твой мозг тебе это тупо не дает.

Ты можешь прекрасно понимать, что в игре нет денег, что игра - это пустая трата времени. Но создавшаяся ФИЗИЧЕСКАЯ зависимость уже тотально правит твоим мозгом. И никакие программы, Сони, тут не при делах от слова совсем. Твое начало и окончание игры будет управляться твоей возможностью и невозможностью достать бабки.

То есть уже игра идет не ради денег, а ради самой игры и пока будут выделяться эмоции, пока будут выигрыши - а они будут - игра будет постоянно поддерживаться и вновь и вновь проявляться в настойчивой тяге.

 

[Сони]

@Сантор, если ты изначально считаешь что это ненормально, то ты не будешь вставать в как@шку. Но если для тебя вставать в как@шку это правильная программа, то ты будешь изо всех сил защищать свой опыт и продолжать.
Так что вначале-это ложное убеждение.
имхо

 

[Сантор]

@Сантор, если ты изначально считаешь что это ненормально, то ты не будешь вставать в как@шку. Но если для тебя вставать в как@шку это правильная программа, то ты будешь изо всех сил защищать свой опыт и продолжать.
Так что вначале-это ложное убеждение.
имхо

Опыт взаимодействия с бухлом, игрой, наркотой, порно, сериалами с легкостью сметет ложные убеждения, что игра, бухло, порно, сериалы - это какашка.)

 

[Andrey53]

Потом идут годы игры. Нейронные цепочки миелинируются, то есть они становятся мощными и прочными. И вот тогда человек и ловит себя на том, что контроль потерян. Как лудоман узнает, что он лудоман?

Когда он когда-то решает прекратить игру. Когда он принимает решение играть по стратегии или полностью завязать.

Я понял, что попался на крючок(стал лудоманом) после того, как мне пришла в голову мысль, что без ставок я не представляю больше своей жизни. И на это не потребовались годы, всего то пара недель зависаний на сайте бк вечером после работы.

Но создавшаяся ФИЗИЧЕСКАЯ зависимость уже тотально правит твоим мозгом.

Игровая зависимость - это психическая зависимость - это когда одолевают навязчивые мысли об игре, с которыми невозможно ничего сделать.
Ещё это зависимость от адского коктейля гормонов - дофамин, адреналин, окситоцин и т.д.
И получается, на всё это дело есть физический носитель(то, что Сантор назвал физическая зависимость) - нейронные цепи(сети) по получению гормонально-игрового кайфа формируются и укрепляются в головном мозге.

Вопрос - физический носитель после длительной жизни вне игры(годы) атрофируется и угасает или так до смерти и будет существовать в том виде, в каком он сформировался во время игры?

 

[Сантор]

Я понял, что попался на крючок(стал лудоманом) после того, как мне пришла в голову мысль, что без ставок я не представляю больше своей жизни. И на это не потребовались годы, всего то пара недель зависаний на сайте бк вечером после работы.

Скорее всего, столько выделялось дофамина при игре, что мозг это поведение - игра в бк, казино, покер и иже с ними - закрепились с колоссальной скоростью. Чем сильнее нас что-то торкает, тем быстрее мозг укрепляет поведение. Я читал тут истории, когда люди за год доходили до такого, до чего некоторым потребовалось 10 лет дойти.

И получается, на всё это дело есть физический носитель(то, что Сантор назвал физическая зависимость) - нейронные цепи(сети) по получению гормонально-игрового кайфа формируются и укрепляются в головном мозге.

Когда зависимых засовывали в томограф и давали им задание думать о предмете зависимости, то мозг у них светился, как новогодняя елка. То есть даже просто мысли вызывали тягу. То есть зависимость вполне себе физическая, как нога, глаз, ухо. Да любой зависимый из опыта знает, что когда мозгом овладевает тяга, то тебя тупо склоняют поиграть и возражения с ходу отметаются. И ты чувствуешь свое бессилие.

Вопрос - физический носитель после длительной жизни вне игры(годы) атрофируется и угасает или так до смерти и будет существовать в том виде, в каком он сформировался во время игры?

Годы не игры разрушают любую зависимость. ТО есть эти связки блекнут, слабеют, мозг всегда эволюционно шел по пути, что не используется, то теряется. То есть чем больше ты не играешь, тем тебе проще не играть. Но они никогда полностью не исчезнут. Например, если ты умеешь ездить на велосипеде, ты не забываешь этот навык и если дофамин потечет по этим связкам, то они вновь включатся и ты поймешь, что ничего не забыто. Но разрушение происходит лишь тогда, когда есть два условия.

Одни из них обязательное.

1. Назовем его не играть, не пить, не колоться. Нет подкрепление поведения есть его угасание. Но тут есть серьезная проблема. Например, у человека работают хорошо определенные части мозга, которые включают стоп и отменяют желание. Но человек склонен делать то, что называют в народе - гонять тягу. То есть предаваться фантазиям, мечтать, что вот есть таки стратегии выиграть, зависать с зависимыми в активной фазе, предаваться печали, что больше нельзя. В эти моменты по этому опыту игры будет течь дофамин, связки будут получать подкрепление даже без физической игры и сорваться будет легко. Более того, велика вероятность, что это положительное восприятие игры со временем накопится и ты получишь жесткий срыв. На тягу всегда нужно накладывать табу.

Это условие обязательное. Без физического отсутствия игры лишь можно бросить играть. Фантазии таки никогда не образуют такую мощь, как игра в реальности. И без пункта номер один пункт номер два очень и очень слабый, увы.

2. Это так называемые когнитивные механизмы контроля. Что это означает? Это все сознательные усилия против зависимости. Они делятся в свою очередь на 2 лагеря.

а) Негативное отношение к игре.
б) Позитивное отношение к жизни без игры.

Смысл в том, чтобы опорочить игру в своих глазах. Вызвать внутри себя яркий и сильный эмоциональный отклик. Это чувства злости ненависти, негатив, ярости, презрение. Это совсем не жалкое в игре денег нет. Это жесткое и крайне эмоционально заряженное изменение оценки игры с позитивного на крайне негативное.


Вот в этом коротком видео можно увидеть, как наглядно это происходит.

Ну и искать каждый день что-то хорошее в жизни без игры. И вот так каждый день тренировать себя, чтобы убрать влечение к игре.

Что еще можно сказать?

Достоверно известно, что те, кто бросают курить, пить, ну и явно играть в азартные игры, с каждым днем без игры все лучше контролируют себя. Это было опять же видно хорошо в томографе, когда у человека активировалась часть мозга (точнее части мозга), то в это же самое время другая часть мозга шла ему на помощь, то есть она выключала влечение в мозгу. Вот эта сознательная тренировка и станет со временем тем щитом, что не даст игре вернуться в игру.

Но мы видим прекрасно, что люди редко работают против зависимости, они мыслят, как дети и ждут чуда, а чудо в каждодневной работе против зависимости и изменении отношения к ней.

 

[Сони]

Закинул некоторые книги по мех. зависимости в тему. Может кому будет интересно ознакомиться, свои добавить

Литература по зависимости

И саморазвитию. Некоторые из книг, которые я прочитал. Добавляйте пожалуйста свои.- Откуда скачать где купить. Я покупал на ozon.ru и на litres.ru. Также закачаю готовые книги в облако и будут там дополняться, по мере возможности. (Ссылка на облако...

ludomah.com

 

[Сантор]

Причиной не успеха во многих попытках завязать является наличие в планах срочных дел (закрыть долги,
найти работу, помириться с семьей) является то что забывают ПРО СЕБЯ. Что на период борьбы приходится
состояние предельного стресса - много работы, изменение отношений и т.д. А бороться проще - когда
человек взял на время отпуск, выспался, таблеточек попил, побрился, купил новую одежду, взял в руки кружку
ароматного горячего чая (думаю направление мыслей понятно). Иначе - смотришь в зеркало спустя месяц
а там тот же человек в стрессе, небрит, глаза красные, помята одежда. И родственники тебя также и видят
как привыкли. Ребята, себя в планах - не забываем!

Причиной не успеха является потеря контроля. То есть человек уже не решает сам, курить ему или нет, играть или тормознуть. Это в качестве примера выглядит так. Ты едешь на машине на огромной скорости и тебе становится страшно, что можешь погибнуть разбиться и ты жмешь на педаль тормоза и вдруг с ужасом понимаешь, что педали просто нет. Ты жмешь на пустоту, а машина несется вперед со страшной силой.

И все советы, которые дают на группах, на форуме человеку равносильны нажатию на педаль тормоза, которого нет. Как может тот, кто потерял контроль, выполнять рекомендации?

На самом деле лечение зависимости - это блокировка желания мозга. На данный момент практически нет никаких способов выключить желание. А надеяться на то, что префронтальная кора мозга включит тормоз при ее слабости перед эмоциями и импульсами весьма наивно.

Сегодняшняя психотерапия зависимостей типичная паллиативная помощь. Можно улучшить и облегчить страдание, но нет гарантированных способов излечения.

Практически по всем зависимостям 80-90 по разным авторам бросают сами без всяких групп и форумов, что доказывает, что вся помощь является пшиком типичным. Бросишь ты или нет - вообще не зависит от тебя. И инструменты, которые ты получаешь, ты же не сможешь и использовать. Твой мозг даст тебе команду играть и ты пойдешь играть. Все советы обращены к работе разума, сознания. А зависимость протекает в других разделах мозга. То есть все твои инструменты вообще не воздействуют практически на зависимость.

 

[Bumbum]

Бросишь ты или нет - вообще не зависит от тебя

Все советы обращены к работе разума, сознания

Вообще-то это противоречивые высказывания.

Твой мозг даст тебе команду играть и ты пойдешь играть

Не весь мозг дает команду.

То что ты имел в виду, уже было описано в этой теме Сони и Со. Единственное оружие у нас у всех против зависимости- это сознание и воля. То, что находится в префронтальной коре, чем мы и отличаемся от животных.

Есть, правда, еще один способ борьбы- это отменить деньги.

 

[pro100-olezhka]

Единственное оружие у нас у всех против зависимости- это сознание и воля. То, что находится в префронтальной коре, чем мы и отличаемся от животных.
Есть, правда, еще один способ борьбы- это отменить деньги.

А может борьба это вообще не верный подход к избавлению от зависимости? Кому то он помогал? Надолго ли? Как жилось человеку ведущему "борьбу" во время вне игры?
А может вообще не стоит "бороться" против себя самого, если больше не хочется играть, поняв, что нет никакого удовольствия в игре?) И жить так, как до того когда ты в первый раз сыграл а деньги.
Почему большинство игроков выбирают "борьбу", ведь это заведомо проигрыш и неверный подход, который никому не помог и не сделал счастливее? Риторический вопрос.

 

[Сантор]

То что ты имел в виду, уже было описано в этой теме Сони и Со. Единственное оружие у нас у всех против зависимости- это сознание и воля. То, что находится в префронтальной коре, чем мы и отличаемся от животных.

Да это не работает практически. Проблема в том, что у лудомана очень активен мозг в отношении игры. То есть тяга такой силы, что система стоп тупо не срабатывает. А вот у тех, кто спокойно шпилит в казино и в бк стоп работает прекрасно. А желание играть не достигает никогда такой крайности.

 

[Bumbum]

А вот у тех, кто спокойно шпилит в казино и в бк стоп работает прекрасно.

Этот "стоп" может и работает в начале, но исход все равно один- болезнь и лудомания.
А что, есть такие люди, которые спокойно и на долгосрочной основе могут играть в казино или бк, всегда сказатъ стоп, вовремя уйти?

 

[pro100-olezhka]

А вот у тех, кто спокойно шпилит в казино и в бк стоп работает прекрасно. А желание играть не достигает никогда такой крайности.

Спасибо поржал).

 

[Сантор]

Этот "стоп" может и работает в начале, но исход все равно один- болезнь и лудомания.
А что, есть такие люди, которые спокойно и на долгосрочной основе могут играть в казино или бк, всегда сказатъ стоп, вовремя уйти?

95 процентов играют без последствий

 

[Сантор]

Спасибо поржал).

Это инфа лежит в открытом доступе, что у наших психиатров, что у зарубежных

 

[pro100-olezhka]

Это инфа лежит в открытом доступе, что у наших психиатров, что у зарубежных

Значит такие психиатры.

 

[Сантор]

Значит такие психиатры.

Я понимаю, что лудоманы верят, что они стали зависимыми от того, что играли в азартные игры. Но это не так совсем. Проблема в их мозге уязвимом для игры.