Hansalex. Возвращение, спустя 4 года!

Сантор

Общительный
Кстати у БМ как раз отец именно второго плана. Он вот 1,5 года не пил последний раз. А на фоне поведения сына (нашел оправдание) ушел в недельный глубокий запой. Человек не молодой, ему опасно для сердца и вообще, а пофиг .Он будто годами готовится к таким вот финтам. И это стресс не только для организма, но и для родни. Раньше чаще случалось...сейчас вот ремиссии больше года.
Ремиссии участились из-за слабости здоровья. Он, кстати, классный пример, что чисто одно воздержание ничего не меняет. Поэтому вера лудоманов, что якобы нужно бросить и все будет хорошо, есть иллюзия.
 

Сантор

Общительный
Только не понятно, как бм Джульет собирается завязать с игрой, если он не изучает и не владеет знаниями по теме зависимости
Проблема в том, что с точки зрения тех, кто смотрит на зависимости с точки зрения 12 шагов, человек сам не может завязать. Только сила более могущественная, чем собственная воля, сможет вернуть трезвость. Поэтому изучение по сути никак не влияет на шансы воздержания. 12 шагов в целом неэффективны, если судить по исследования Кокрана.

Хотя крайне сложно изучать анонимных зависимых. Из-за их закрытости. Но в целом ни одна программа не дает эффективности в периоде уже 3 лет. В целом к 3 году после отказа срываются 95 процентов тех, кто бросал.
 

Hansalex

Общительный
Проблема в том, что с точки зрения тех, кто смотрит на зависимости с точки зрения 12 шагов, человек сам не может завязать. Только сила более могущественная, чем собственная воля, сможет вернуть трезвость. Поэтому изучение по сути никак не влияет на шансы воздержания. 12 шагов в целом неэффективны, если судить по исследования Кокрана.

Хотя крайне сложно изучать анонимных зависимых. Из-за их закрытости. Но в целом ни одна программа не дает эффективности в периоде уже 3 лет. В целом к 3 году после отказа срываются 95 процентов тех, кто бросал.
На мой взгляд, я вот наблюдаю за анонимными игроками СПБ, кто в программе, они действительно срываются постоянно и до 3 лет и после 3. Мне кажется, что замещение игры на программу 12 шагов, не является выздоравлением, программа купирует болезнь, но выздоравления по сути нет! Как диабет, работаешь по программе/колешь инсулин - не играешь. Пару раз пропустил - ты в игре/инсулиновая кома! Но определенно точно, в программе очень много здравого зерна!
 

Сантор

Общительный
На мой взгляд, я вот наблюдаю за анонимными игроками СПБ, кто в программе, они действительно срываются постоянно и до 3 лет и после 3. Мне кажется, что замещение игры на программу 12 шагов, не является выздоравлением, программа купирует болезнь, но выздоравления по сути нет! Как диабет, работаешь по программе/колешь инсулин - не играешь. Пару раз пропустил - ты в игре/инсулиновая кома! Но определенно точно, в программе очень много здравого зерна!
Ну, когда мы слазим с чего-то, то просто вынуждены начать это чем-то замещать.

Срывы закономерны. Мы пытаемся с помощью психологии вылечить то, что является биологическим дефектом. Понятно, что любые программы самопомощи неэффективны.

Да и они нужны не для бросания, кто бы что не говорил. А для психологической разрядки. Для создания ощущения интимности. Чтобы размораживать чувства, чтобы начать делиться своей болью. Это становится заменой семьи, в которой тебе делали и делают больно. Группа становится тебе семьей. Она позволяет тебе выздоравливать. Позволяет тебе не чувствовать свое одиночество и беспомощность. Это ничем не заменить.

А бросание. Ты потерял контроль над своим влечением. Как его можно вернуть?)))) Никак. Ты, потерявший контроль, априори не решаешь, когда бросишь. По сути, любой аддикт, когда пишет, что он бросил сам, уже находится в самообмане.
 

Сони

Общительный
Не знаю, товарищи. Я вот раньше бухал по чёрному почти каждый день и тяга была что звиздец. Постоянный мысли, где бы надыбать денег и нажраться. Утро ночь пофиг. Враньё, воровство, манипуляции. В
общем весь стандартный набор.
Но сейчас,мне это стало неинтересно и противно. Хотя закидываюсь иногда. Причём Можно сказать специально. Парадокс. Часто набираю алкоголя под завязку,чтобы было на присест до отключки-по старой привычке. Но почти всегда срабатывает тумблер. И в определённый разный момент процесса беру и выливаю всё в унитаз. Даже бывает непочатую ещё бутылку открываю и выливаю часто . Вот по поводу контроля. В любой момент теперь могу остановиться. А всё почему, потому что мне стал до боли противен весь этот процесс и само состояние опьянения. Не хочу я бухать совсем. И в осознание этого возвращается и контроль. Но по сути он мне не нужен сейчас, так как исчезла зависимость. Нечего хотеть контролировать
 
  • Like
Реакции: Nika

Bycvar

Активный участник
Не знаю, товарищи. Я вот раньше бухал по чёрному почти каждый день и тяга была что звиздец. Постоянный мысли, где бы надыбать денег и нажраться. Утро ночь пофиг. Враньё, воровство, манипуляции. В
общем весь стандартный набор.
Но сейчас,мне это стало неинтересно и противно. Хотя закидываюсь иногда. Причём Можно сказать специально. Парадокс. Часто набираю алкоголя под завязку,чтобы было на присест до отключки-по старой привычке. Но почти всегда срабатывает тумблер. И в определённый разный момент процесса беру и выливаю всё в унитаз. Даже бывает непочатую ещё бутылку открываю и выливаю часто . Вот по поводу контроля. В любой момент теперь могу остановиться. А всё почему, потому что мне стал до боли противен весь этот процесс и само состояние опьянения. Не хочу я бухать совсем. И в осознание этого возвращается и контроль. Но по сути он мне не нужен сейчас, так как исчезла зависимость. Нечего хотеть контролировать
Как говорил @Hansalex, это как например сунуть пальцы в розетку, после этого ты будешь знать, что там больно и неприятно. Также с лудкой. Но по крайней мере для меня.
 

LuckyLoser

Общительный
На самом деле, игроков очень много и не обо всех узнают правду широкие массы. Некоторые выходят сами, некоторых вытаскивает семья и все умирает, не вынося сор из избы. До форумов/реабилитационных центров/ миллионных долгов доходят единицы из играющих и имеющих проблемы с игрой. Самые сильные))) самые "шифраторы", которым прыгнуть с моста проще, чем признаться. Но те люди, которым удалось выйти по-тихому, выпадают из статистики избавления, поскольку о них никто и не знает. И они больше никогда не играют. А статистика бросания ведется по самым " отмороженным", вот потому и кажется, что все неизлечимо.

Сужу по себе:
1.Почему я влез в долги изначально??
Не было опыта, как все происходит и я не осознавал, чем все может закончиться.
2.Почему увеличивал свои долги в разы, продолжая играть??
Стыдно было признаться и просить помощи, потерять доверие и авторитет. Продолжая играть, была иллюзия, что все решится и никто не узнает.
3. Что произошло сейчас??
Все узнали, доверие и авторитет на нуле. Но никто не отвернулся.
4. Что дальше??
Так, как все знают, то прятаться не надо. И теперь, чтобы вернуть доверие, мне надо НЕ ИГРАТЬ!!
Почувствуйте разницу!! Раньше, чтобы удержать доверие - я играл, чтобы никто не узнал о долгах. Теперь, чтобы вернуть доверие и долги, мне надо НЕ ИГРАТЬ. То есть, ситуация развернулась на 180 градусов. Преследуя, по сути, одну и ту же цель - остаться полноценным членом общества, я должен делать прямо противоположное тому, что делал раньше. Вот это я наконец-то усек.
А тяги к игре...ну, такое. Меня, например, тянет каждое утро набить морду половине троллейбуса, но ничего, держусь уже 20 лет)))
 

LuckyLoser

Общительный
На самом деле, игроков очень много и не обо всех узнают правду широкие массы. Некоторые выходят сами, некоторых вытаскивает семья и все умирает, не вынося сор из избы. До форумов/реабилитационных центров/ миллионных долгов доходят единицы из играющих и имеющих проблемы с игрой. Самые сильные))) самые "шифраторы", которым прыгнуть с моста проще, чем признаться. Но те люди, которым удалось выйти по-тихому, выпадают из статистики избавления, поскольку о них никто и не знает. И они больше никогда не играют. А статистика бросания ведется по самым " отмороженным", вот потому и кажется, что все неизлечимо.

Сужу по себе:
1.Почему я влез в долги изначально??
Не было опыта, как все происходит и я не осознавал, чем все может закончиться.
2.Почему увеличивал свои долги в разы, продолжая играть??
Стыдно было признаться и просить помощи, потерять доверие и авторитет. Продолжая играть, была иллюзия, что все решится и никто не узнает.
3. Что произошло сейчас??
Все узнали, доверие и авторитет на нуле. Но никто не отвернулся.
4. Что дальше??
Так, как все знают, то прятаться не надо. И теперь, чтобы вернуть доверие, мне надо НЕ ИГРАТЬ!!
Почувствуйте разницу!! Раньше, чтобы удержать доверие - я играл, чтобы никто не узнал о долгах. Теперь, чтобы вернуть доверие и долги, мне надо НЕ ИГРАТЬ. То есть, ситуация развернулась на 180 градусов. Преследуя, по сути, одну и ту же цель - остаться полноценным членом общества, я должен делать прямо противоположное тому, что делал раньше. Вот это я наконец-то усек.
А тяги к игре...ну, такое. Меня, например, тянет каждое утро набить морду половине троллейбуса, но ничего, держусь уже 20 лет)))
Более того, могу сказать, что не играть проще, чем играть))
1. Не надо постоянно носиться на изжоге в поисках денег.
2. Не надо бежать в тапочках и шортах зимой в час ночи к терминалу))
3. Не надо постоянно нервничать, врать, куда дел деньги и тд
А что же надо?
Да лежи себе на кровати, пиши посты на форуме))) Лень нам поможет. Лень, в данном случае, наш союзник))))
 

MARIA

Общительный
Игроки, как алкоголики. Есть те, кто без игры и дня прожить не могут, играют на все, что в руки попадает, а есть те, кто держатся долго, а потом в "запой" уходят с гораздо более тяжелыми последствиями.
Если человек долго держится, но при этом работает над собой каждый день, анализирует свое поведение и то, что творится в голове, то есть большая вероятнось, что срыва не будет, будет лишь осознание зависимости и как дальше с ней жить.
 

MARIA

Общительный
= Но те люди, которым удалось выйти по-тихому, выпадают из статистики избавления =
А есть ли такие? которым удалось выйти по-тихому? Зависимость то никуда не уходит.....они просто воздерживаются от азартных игр...
 

Vova

Общительный
Пользователь заблокирован
= Но те люди, которым удалось выйти по-тихому, выпадают из статистики избавления =
А есть ли такие? которым удалось выйти по-тихому? Зависимость то никуда не уходит.....они просто воздерживаются от азартных игр...
Есть.
Они по тихому перешли в мир иной.
 

Hansalex

Общительный
Всем привет.
Каждый зависимый игрок не раз задавал себе вопрос: « почему именно я стал лудоманом?». Сегодня, я с @Ведек постараюсь раскрыть эту тему и осветить вам, свой взгляд на истоки формирования зависимости. Общение будет происходить в прямом эфире. Начало в 20:00. Присоединяйся, ссылку на трансляцию опубликую чуть позже.
 
Последнее редактирование:

Сантор

Общительный
На самом деле, игроков очень много и не обо всех узнают правду широкие массы. Некоторые выходят сами, некоторых вытаскивает семья и все умирает, не вынося сор из избы. До форумов/реабилитационных центров/ миллионных долгов доходят единицы из играющих и имеющих проблемы с игрой. Самые сильные))) самые "шифраторы", которым прыгнуть с моста проще, чем признаться. Но те люди, которым удалось выйти по-тихому, выпадают из статистики избавления, поскольку о них никто и не знает. И они больше никогда не играют. А статистика бросания ведется по самым " отмороженным", вот потому и кажется, что все неизлечимо.
Я расскажу об этом)))))

Дело тут в том, что не все, кто курит, пьет, играет, колется, имеют зависимость. Как считают некоторые психиатры, источником зависимости является больная психика. То есть не вещество вызывает влечение, а больная психика, которая не может работать нормально.

Это взялось из множества фактов. Например, лудоманов всего 2-3 процента от всей популяции. Алкоголиков не более 10 процентов от всех пьющих. По поводу других зависимостей все также примерно. То есть масса людей прошла через общение, как с химическими, так и с не химическими агентами аддикции и не подсела. Общеизвестно, что применяли раньше тот же морфий при операциях и при обезболивании и что-то не особо много случаев наркомании. С войны возвращались люди и пока воевали, то бухали и вплоть до того, что принимали опиаты. Но возврат в нормальную жизнь привел к тому, что они просто бросили.

В моей семье алкоголиков было, как грязи. Все мои друзья вплоть до 2011 года бухали. А я равнодушен всегда был к бухлу. По логике того же Сони с Шичко я должен был стать алкоголиком. Но у меня нет природной уязвимости перед алкоголем. И он меня не взял. Моя больная психика нашла другие вещества.

В обществе много людей курят, пьют, играют. Потому, что им нравится этот эффект. И когда выгоды от трезвого образа жизни перевешивают выгоды от курения, алкоголя, игры и так далее, то люди спокойно бросают. Почему? Потому что у них психика здоровая. Которая прекрасно переживает абстиненцию. Когда психика этих людей мотивирована на отказ, то она буквально обрубает влечение.

Теперь вернемся к статистике по избавлению. Эти самые, кто сами бросили, чаще всего и не имели никакой зависимости. Конечно, на кой ляд им идти на реабилитацию?

А отмороженные и есть реальные зависимые. И у них статистика по бросанию на периоде 3 лет, 5 процентов. Кстати, кто сами бросают, тоже попадают в 5 процентов. То естьв се формы реабилитации одинаково неэффективны.

КАк говорит мой знакомый со стажем трезвости более 20 лет от алкоголя, отвечая на вопрос, а как ты бросил пить? Просто повезло.
 

Сантор

Общительный
Не знаю, товарищи. Я вот раньше бухал по чёрному почти каждый день и тяга была что звиздец. Постоянный мысли, где бы надыбать денег и нажраться. Утро ночь пофиг. Враньё, воровство, манипуляции. В
общем весь стандартный набор.
Правильно, когда уже стало подводить здоровье, то стал пить меньше. Классика жанра. Не можешь пить просто, как раньше - вот и стал пить меньше.
Но сейчас,мне это стало неинтересно и противно. Хотя закидываюсь иногда.
Ага, я бросил воровать навсегда, но иногда подворовываю.

Причём Можно сказать специально.
А я курю специально, можно сказать, по 2-3 пачки в сутки.

Часто набираю алкоголя под завязку,чтобы было на присест до отключки-по старой привычке. Но почти всегда срабатывает тумблер. И в определённый разный момент процесса беру и выливаю всё в унитаз.
Странно. Я не выливаю алкоголь в унитаз и не беру его подзавяку, как думаешь, почему у меня так, а у тебя так?
То, что ты выливаешь бухло, уже говорит, что ты потерял контроль над бухлом.

В любой момент теперь могу остановиться. А всё почему, потому что мне стал до боли противен весь этот процесс и само состояние опьянения. Не хочу я бухать совсем.
Ты пишешь, что не хочешь бухать, а до этого пишешь, что берешь под завязку. Я не хочу колоться героином. И что-то не беру его.

Но по сути он мне не нужен сейчас, так как исчезла зависимость.
Ага, ты стал более извращенно врать и напрягать свою психику, чтобы не скатиться полностью во влечение.

Открою тебе страшную тайну. У тех, у кого есть контроль над бухлом, даже в голову не приходит что-то там контролировать. У здорового человека за контроль отвечают рвотные механизмы, неприятие алкогольного опьянения.
 

Сантор

Общительный
Как диабет, работаешь по программе/колешь инсулин - не играешь. Пару раз пропустил - ты в игре/инсулиновая кома! Но определенно точно, в программе очень много здравого зерна!
Дык, зависимость - это больная психика. Никакой всемогущий бог, никакие группы не в состоянии вылечить ее. Это как лечить диабет посещением групп самопомощи, основанных на 12 шагах. Группы могут воздействовать лишь на признаки, симптомы, но не на причину.
 

Сони

Общительный
Я расскажу об этом)))))

Дело тут в том, что не все, кто курит, пьет, играет, колется, имеют зависимость. Как считают некоторые психиатры, источником зависимости является больная психика. То есть не вещество вызывает влечение, а больная психика, которая не может работать нормально.

Это взялось из множества фактов. Например, лудоманов всего 2-3 процента от всей популяции. Алкоголиков не более 10 процентов от всех пьющих. По поводу других зависимостей все также примерно. То есть масса людей прошла через общение, как с химическими, так и с не химическими агентами аддикции и не подсела. Общеизвестно, что применяли раньше тот же морфий при операциях и при обезболивании и что-то не особо много случаев наркомании. С войны возвращались люди и пока воевали, то бухали и вплоть до того, что принимали опиаты. Но возврат в нормальную жизнь привел к тому, что они просто бросили.

В моей семье алкоголиков было, как грязи. Все мои друзья вплоть до 2011 года бухали. А я равнодушен всегда был к бухлу. По логике того же Сони с Шичко я должен был стать алкоголиком. Но у меня нет природной уязвимости перед алкоголем. И он меня не взял. Моя больная психика нашла другие вещества.

В обществе много людей курят, пьют, играют. Потому, что им нравится этот эффект. И когда выгоды от трезвого образа жизни перевешивают выгоды от курения, алкоголя, игры и так далее, то люди спокойно бросают. Почему? Потому что у них психика здоровая. Которая прекрасно переживает абстиненцию. Когда психика этих людей мотивирована на отказ, то она буквально обрубает влечение.

Теперь вернемся к статистике по избавлению. Эти самые, кто сами бросили, чаще всего и не имели никакой зависимости. Конечно, на кой ляд им идти на реабилитацию?

А отмороженные и есть реальные зависимые. И у них статистика по бросанию на периоде 3 лет, 5 процентов. Кстати, кто сами бросают, тоже попадают в 5 процентов. То естьв се формы реабилитации одинаково неэффективны.

КАк говорит мой знакомый со стажем трезвости более 20 лет от алкоголя, отвечая на вопрос, а как ты бросил пить? Просто повезло.
@Сантор, Эт наоборот по твоей логике ты должен был стать алкашом, так как вся семья в поколении бухали. Ты всё время эт тут доказывал про дисфункциональную семью и всё такое. И все пили, но почему то кроме тебя.)
А всё потому, что ты не был запрограммирован на алко и не стал принимать постоянно спирт
Чет ты совсем запутался
 

Сантор

Общительный
@Сантор, Эт наоборот по твоей логике ты должен был стать алкашом, так как вся семья в поколении бухали. Ты всё время эт тут доказывал про дисфункциональную семью. И все пили, но почему то кроме тебя.)
А всё потому, что ты не был запрограммирован на алко и не стал принимать постоянно спирт
Чет ты совсем запутался
Дык, у моего отца нет в генах алкоголиков. А воспитывал меня отчим. Поэтому я не имею уязвимости.
Алкоголизм на 50 процентов минимум генетика. И я пил, кстати, но не подсаживался.
 
T

ThisWasMyLife

Guest
Я расскажу об этом)))))

Дело тут в том, что не все, кто курит, пьет, играет, колется, имеют зависимость. Как считают некоторые психиатры, источником зависимости является больная психика. То есть не вещество вызывает влечение, а больная психика, которая не может работать нормально.

Это взялось из множества фактов. Например, лудоманов всего 2-3 процента от всей популяции. Алкоголиков не более 10 процентов от всех пьющих. По поводу других зависимостей все также примерно. То есть масса людей прошла через общение, как с химическими, так и с не химическими агентами аддикции и не подсела. Общеизвестно, что применяли раньше тот же морфий при операциях и при обезболивании и что-то не особо много случаев наркомании. С войны возвращались люди и пока воевали, то бухали и вплоть до того, что принимали опиаты. Но возврат в нормальную жизнь привел к тому, что они просто бросили.

В моей семье алкоголиков было, как грязи. Все мои друзья вплоть до 2011 года бухали. А я равнодушен всегда был к бухлу. По логике того же Сони с Шичко я должен был стать алкоголиком. Но у меня нет природной уязвимости перед алкоголем. И он меня не взял. Моя больная психика нашла другие вещества.

В обществе много людей курят, пьют, играют. Потому, что им нравится этот эффект. И когда выгоды от трезвого образа жизни перевешивают выгоды от курения, алкоголя, игры и так далее, то люди спокойно бросают. Почему? Потому что у них психика здоровая. Которая прекрасно переживает абстиненцию. Когда психика этих людей мотивирована на отказ, то она буквально обрубает влечение.

Теперь вернемся к статистике по избавлению. Эти самые, кто сами бросили, чаще всего и не имели никакой зависимости. Конечно, на кой ляд им идти на реабилитацию?

А отмороженные и есть реальные зависимые. И у них статистика по бросанию на периоде 3 лет, 5 процентов. Кстати, кто сами бросают, тоже попадают в 5 процентов. То естьв се формы реабилитации одинаково неэффективны.

КАк говорит мой знакомый со стажем трезвости более 20 лет от алкоголя, отвечая на вопрос, а как ты бросил пить? Просто повезло.
 
LUDOMAH.COM
Сверху