Механизм воздействия азартной игры и других наркотиков на человека

Vova

Общительный
Могу
Ну не знаю я насчет убеждений. Я лет в 16 попробовал алкоголь и мне вполне понравилось. Ощущение опьянения. Релаксации, любопытного вкуса, такого прелестного вкуса пива. Мне понравилось, что язык развязывался и я становился смелее и общительнее. Никто мне мозги не промывал. Никто силой в горло алкоголь не заливал. Я хорошо отношусь к алкоголю. Могу спокойно пить, а могу не пить.


С моей точки зрения, поиск всех систем выигрыша - это просто отмазка. А никак не причина игры. Очевидно, что нет никаких систем выиграть честно. Не честно явно есть. Не честно - это когда ты ломаешь отрицательное математическое ожидание. А честно ты обречен проигрывать.

То есть есть влечение к игре и ты поддаешься этому желанию. И именно влечение к игре и заставляет человека искать идеальную систему. Из-за игромании у чувака меняется мозг, в нем поселяется желание играть. И этот больной мозг толкает играть. Никаких там особых убеждений нет.
Могу копать. А могу не копать
 

Vova

Общительный
Пить алкоголь - это определенно нормально. Играть в БК - не менее нормально. Но для нормальных лишь людей.
Для алкоголиков и лудоманов - это ненормально. Потому что они больные люди. У них потерян контроль над приемом определенных веществ. Они источник проблемы, а не алкоголь, игра или что там еще?
Подсаживаются на игру лишь те, кто склонен к ней, кто изначально имеет уязвимый мозг к таким зависимостям.

Когда дети вырастут, то пускай сами решают, что им делать с алкоголем или игрой.
А про игровые автоматы и про БК я им с удовольствием объясню, что там никак нельзя выиграть на постоянной основе, ибо эти системы придуманы не для заработка игрока. А для веселого времяпрепровождения для нормальных людей, чтобы потратить деньги, иногда выиграть и не более того.
Пить алкоголь - хорошо. А играть - ещё лучше.
 

anton65

Участник
Santor - по-моему рекламы-то букм контор везде хватает, в т ч на ТВ.

Смотри - всё начинается с воспитания. Скажем, если ты оказался в семье проповедников - тебе и в голову не придёт играть, а если вырос в детском доме - то зачастую станешь.

Реклама - то же самое воспитание.

Если перед львом, решившим стать вегетарианцом), будет каждый день пробегать антилопа - то рано или поздно он её съест. А распробовав вкус будет есть каждый день, и льву и мысль не придёт, что ему присылают отравленных антилоп.
 

anton65

Участник
Вот в чём я делаю вывод, слушая Сантора, так это в том, что не стоит ненавидеть букмекерские конторы.

Надо быть индифферентным, как и к производителям алкашки и к лицам потребляющим алко.
 

Сантор

Общительный
Вот в чём я делаю вывод, слушая Сантора, так это в том, что не стоит ненавидеть букмекерские конторы.

Надо быть индифферентным, как и к производителям алкашки и к лицам потребляющим алко.
Нужно просто понимать причинно-следственные связи.
А какие они?
Есть такое понятие, как рынок. То есть закон спроса и предложения. Это такие две кривые, которые пересекаются при взаимодействии друг с другом.
Производители алкоголя просто удовлетворяют спрос на желание людей выпить.
Никто, насколько я знаю, никому насильно алкоголь не заливает внутрь. Люди сами с радостью бегут за бухлом. ТО есть это личный выбор человека.
Как все это было?
Кто-то попробовал первый раз что-то забродившее с алкоголем. Испытал приятные чувства и нашел способ уже сознательно делать напитки с этим веществом. Если бы людям не нравился алкоголь, то он бы так широко не распространился. И если бы алкоголь был так опасен, то его бы давно уже запретили. Как тот же героин.

Героин нигде не рекламируют. Нет никакого общественного принуждения. А героиновых наркоманов куча. Почему?
Потому что есть люди, которые хотят обдалбываться, получать кайф легким путем. Это их спрос. А люди, которые им (алкоголем) торгуют, просто этот спрос удовлетворяют.

Причина употребления героина, алкоголя, наличия БК, азартных игр и прочего целиком и полностью лежит лишь в самом желании человека так проводить свой досуг. Без этой внутренней склонности человек бы в жизни этими вещами не занимался.

.......................................
По поводу ваших любимых БК. У нас в стране есть обязательное среднее образование. То есть преподают математику. Да?
Открываем сайт любой БК, читаем их статистику и узнаем с интересом для себя, что количество плюсовых игроков в любой такой конторе составляет всего 2-3 процента. Почему человек, который пошел ставить деньги туда, этим не поинтересовался? Почему он не изучил такое понятие, как положительное или отрицательное мат ожидание на вероятность исхода того или иного события? Почему он не прочитал, что есть маржа, которая с каждой ставкой будет гарантированно уменьшать количество денег. Почему ему не приходит в голову, что все деньги бК - это деньги игроков, которые они туда принесли? Что раз БК оплачивают такую дорогую рекламу, содержит службу поддержки, платит аналитикам контор, охране, то все эти деньги игроков и раз они не разоряются, то это бизнес, который гарантированно дает БК прибыль.

Игрок пытается получить прибыль там, где он сам корм и прибыль конторы. Это глупость лудомана. И научение от конторы здравомыслию. И нужно лудоманам благодарить БК за то, что учат думать. Анализировать внутреннюю кухню. И понимать, что нельзя в хаосе заработать. То есть любые системы - это самообман заработка в конторе.

За что же БК ненавидеть?
 

Сантор

Общительный
Смотри - всё начинается с воспитания. Скажем, если ты оказался в семье проповедников - тебе и в голову не придёт играть, а если вырос в детском доме - то зачастую станешь.
Я не знаю ни одного лудомана, которого бы воспитывали лудоманом. Они сами такими стали. Нет никакого воспитания, которое могло бы повлиять на лудоманию в силу того, что лудоман просто уже родился таким. У него изначально такая склонность была, которая реализовалась с помощью игр. Поэтому не играет никакой роли - семья проповедник или семья геев.

Реклама - то же самое воспитание.
Я видел пару раз рекламу полностью. Обычно у меня стоит блокировщик рекламы. И мне она недоступна. И я могу из своего опыта сказать, что она на меня никак не влияет. Реклама - это просто информация. С которой ты решаешь сам, что делать. И за свои 38 лет ни разу не видел того, кто всерьез воспринимает рекламу. Реклама может воздействовать только на тех, кто и сам хотел поставить. Кто сам имеет внутреннее желание что-то сделать.

Если перед львом, решившим стать вегетарианцом), будет каждый день пробегать антилопа - то рано или поздно он её съест. А распробовав вкус будет есть каждый день, и льву и мысль не придёт, что ему присылают отравленных антилоп.
Вы не поверите, но в мире нормальных людей количество лудоманов еще меньше, чем количество секс меньшинств. А рекламу этих самых бк смотрят миллионы. То есть реклама по факту никак не влияет ни на кого. Играет только ваше решение сделать ставку и ваша склонность к азарту.

В мире живет более 7 миллиардов людей. И все эти люди имеют информацию об играх, рекламу бк, казино и так далее. А лудоманов среди них даже 1 процента, скорее всего, нет. То есть реклама никак не может быть причиной лудомании.

Аналогия про льва очень удачная. Именно так и есть с лудоманом. Он игрок, то есть изначально заточен играть. Как льву нужно мясо, так игроку нужна реализация его склонности. И БК ему дало такую возможность.

Вокруг антилопы каждый день пробегают разные травоядные и что-то ни одна антилопа не стала львом))))
 
  • Like
Реакции: Natt

Сони

Общительный
Если посмотреть конкретную статистику, то именно от доступности и рекламы повышалось и количество зависимых. Взять тот же Русский крест по алкоголю и развитие игрового бизнеса" в конце 90 х,когда на каждом углу начали появляться игровые автоматы. Последствия были катастрофические. До сих пор хлебаем. Дети не рождались, почти все сидели на наркоте, шпилили и бухали в то время. Поэтому сейчас и пиз@ц пришёл пенсионной реформе. Потому как мало трудоспособного населения. А всё из за того, что было-происходило именно тогда в то время.
И вроде пошёл недавно рост рождаемости, усилили контроль за алко, убрали рекламу с тв, запретили игровые клубы-все показатели пошли вверх
Но вот, сейчас, опять, какае то неведомая сила" это всё пытается разрушить. Снова потихоньку начинают разрешать и рекламить всю эту вонючую наркоту.
Что будет дальше?Да будет тоже самое, что и в прошлый раз, возможно и хуже.- Если этоне остановить
 

Сони

Общительный
Теперь по поводу деньги или эмоции. Здесь мнения разделились. Те, кто как бы по опытней утверждают, что именно за эмоциями, а не за деньгами идут в игру. Тогда возникает вопрос:"Почему люди не играют на фантики ? "Я думаю, что это взаимосвязанные вещи. Так как без денег не будет именно этих-таких особенных эмоций которые даёт игра. И в итоге мы получаем эмоцию(гнилую, сурагатную), как наркотик, которая разрушает и убивает человека.
И что здесь первично, а что вторично сложно сказать. - как курица и яйцо. Хотя вроде слышал что с этим разобрались. ) В общем, думаю-это важный, основной ключевой момент. В котором каждый должен для себя разобраться
 
Последнее редактирование:

AndrejK

Активный участник
Теперь по поводу деньги или эмоции. Здесь мнения разделились. Те, кто как бы по опытней утверждают, что именно за эмоциями, а не за деньгами идут в игру. Тогда возникает вопрос:"Почему люди не играют на фантики ? "Я думаю, что это взаимосвязанные вещи. Так как без денег не будет именно этих-таких особенных эмоций которые даёт игра. И в итоге мы получаем эмоцию(гнилую, сурагатную), как наркотик, которая разрушает и убивает человека.
И что здесь первично, а что вторично сложно сказать. - как курица и яйцо. Хотя вроде слышал что с этим разобрались. ) В общем, думаю-это важный, основной ключевой момент. В котором каждый должен для себя разобраться
@Сони, давай немного призадумаемся. Я за все время видел только алчных к деньгам лудоманов. Это и есть первопричина. Остальное - эмоции, выигрыши, проигрыши и пр. это лишь следствие. Пытаясь оправдать свою алчность многие говорят, что поняли суть, что на самом деле на подсознании хотят испытать приток адреналина. Я же говорю, что людьми движет только жажда, жажда к хорошей легкой жизни.
 

Сони

Общительный
@AndrejK, что нужно делать, предпринять,изменить, чтобы перестать быть алчным к деньгам?
Вобще как это всё сформулировать в одном предложении, то что ты описал. Я себе в дневник запишу
 

AndrejK

Активный участник
@AndrejK, что нужно делать, предпринять,изменить, чтобы перестать быть алчным к деньгам?
Вобще как это всё сформулировать в одном предложении, то что ты описал. Я себе в дневник запишу
Мое мнение такое: к алчности ведет нездоровый образ жизни - все вредные привычки, которые делают человека слабым как физически, так и морально (алкоголь, курение, лень, онанизм, чревоугодие, праздность и пр., все влияет). Так и умственно-психологические моменты - неправильное инфантильное мышление (по банальному недостаток жизненного опыта, который свойственен подросткам), гордыня, чувство превосходства над другими и пр.
Победить зависимость можно только изменив себя. Спорт. Отказ от вредных привычек. Умственное развитие. Плодотворный ежедневный труд. Перенаправление потока мыслей в правильное русло. Это самый трудный способ. Но он единственно правильный. Спасение утопающего - дело рук самого утопающего. Никто, кроме тебя самого, тебе не поможет.
 
Последнее редактирование:

Сантор

Общительный
Те, кто как бы по опытней утверждают, что именно за эмоциями, а не за деньгами идут в игру. Тогда возникает вопрос:"Почему люди не играют на фантики ? "
Опытные люди имеют ввиду, что те чувства, которые возникают в игре, порождены именно ставками на деньги. В твой мозг впрыскивается коктейль всевозможных нейромедиаторов. А так как, я считаю, что лудоманы рождаются такими с повышенным азартом, в их мозг выбрасывается просто колоссальное число этих самых веществ, то и зависимость стремительно нарастает. Тут была девочка, которая в 22 года за 6 месяцев игры уже имеет долгов, как некоторые лудоманы за 10 лет непрерывной лудежки. Это еще раз доказывает, что не стаж важен сам по себе, а склонность природная к игре. Лудоман родился лудоманом.

А скорость деградации зависит от массы вещей. Силы воли, помощи близких, преград по зарплате и так далее.

Почему не деньги играют роль? Да потому, что если бы для лудомана деньги были важны, то он бы и никогда не играл. Не бывает тех, кто жаден и охоч до денег и играл бы в азартные игры. То есть лудоманом ведет его мозг, который одержим чувствами победы.
 

Сантор

Общительный
давай немного призадумаемся. Я за все время видел только алчных к деньгам лудоманов. Это и есть первопричина.
Если для лудоманов так важны деньги и они алчные, то почему я за свои 38 лет видел ни одного жадного чувака, который бы играл в азартные игры? Да потому, что жадные до денег люди покупают вещи в секонд хенде. Они в жизни даже рубля не поставят в игру, в которой отрицательное математическое ожидание. Они никогда не будут играть в лотерею. Они слишком жадные для этого.

Это лудоман то жадный, ты серьезно? Эти люди годами себе не покупают ни одной вещи, они могут спать на газетах в квартире, как небезызвестный актер. Они едят всякую хрень, доводят себя до немыслимых долгов, что совсем не вяжется с образом жадного и бережливого человека. Это лудоман то жадный, что берет кредит в МФО под 700 процентов? Ты серьезно? Ты серьезно думаешь, что жадный человек даже подумает об этом?

Если лудоманы такие страстные до денег, то почему не работают по 24 часа на 7 дней в неделю? Если они одержимы так деньгами, то почему не помешаны на получении высшего образования и получения высокооплачиваемой должности? Все жадные люди складывают свои деньги. Они не тратят их, а копят, что вновь не вяжется с образом лудомана.

Из личного общения с лудоманами я понял, что все они знают про то, что математика против них. Они все знают, что никогда не выиграют. Они приходят сюда и пишут, что вновь все проипали в игре. Разве это портрет жадного человека?

На самом деле жадность - это тоже одна из форм аддикции, такая же как курение, наркомания и лудомания. Жадность - антагонист лудомании. Как игроман одержим игрой, так жадный человек одержим деньгами. Ты перепутал причинно-следственные связи.

Итак, я показал, что твоя гипотеза ложная.

Его наркотик игра. Игра дает ему возможность испытывать целую гамму чувств, точно также, как наркотик дает наркоману возможность получать свои эмоции.
....................................

А теперь правильный ответ на вопрос твой. У лудомана поражен мозг такой тягой, что ради освобождения от нее он идет на все. Он берет в долг под немыслимые проценты, обманывает близких, проигрывает чужие деньги, идет на воровство и разбой потому что им двигает немыслимая тяга по силе. Которая вполне сопоставима с наркотиками. В игре он чувствует такие эмоции, по сравнению с которыми все остальное представляет собой просто жалкое подобие игры. Его мозг вызывает такое влечение, что ценность денег становится равной нулю. Именно от этого он и берет деньги под дикие проценты и ворует. Деньги просто топливо для продолжения игры, для получения игровых чувств.

Все они пишут, что жизнь без игры пресная и скучная. Только игра дает им возможность ожить, почувствовать себя живым. Они катаются на американских горках азарта. Там рождаются таким чувства, что в опу мира идет семья, здоровье, деньги, репутация, зароки перед собой и другими. Перед нами классическое животное, которое одержимо победой.
Перед нами самый настоящий наркоман.

Что такое деньги для наркомана, когда его разрывает на куски тяга к наркоте? Пыль, ничто. Это просто топливо для продолжения приема наркотиков. Почему-то Сони и в голову не приходит мысль обвинять наркоманов в алчности к деньгам, хотя они идут на точно такие же преступления? Что лудоманы, что наркоманы движимы совсем не деньгами. Они движимы тягой к игре и к наркотикам. А деньги дают возможность реализовывать эту страсть.
 

Сони

Общительный
@Сантор, значит получается, что игра в нашем случае наркотик. Раз присутствует тяга к ней. Но опять же возникает вопрос.Наркоману нужны деньги чтобы купить наркотик и он получит уже тогда кайф-дозу от этого вещества.
Игру же я могу получить и без денег. Но без денег она не имеет для меня смысла, значения и кайфа вообще
 

Сантор

Общительный
@Сантор, значит получается, что игра в нашем случае наркотик. Раз присутствует тяга к ней. Но опять же возникает вопрос.Наркоману нужны деньги чтобы купить наркотик и он получит уже тогда кайф от этого вещества.
Игру же я могу получить и без денег. Но без денег она не имеет для меня смысла, значения и кайфа вообще
Как и рыбаку рыбка. Ему процесс подавай. Если бы рыбак сто процентов знал, что рыбы не поймает, его бы влекло?
 
Сверху