Выйти из минуса, чтобы начать с нуля. Мой дневник.

[Elena)))]

@Elena))), сразу вспомнилось, к когда прочитал твое сообщение)

Надо посмотреть это кино на досуге)))

 

[Петро]

Почему людей, которые на улице покупают у цыган различного рода бижутерию под видом золота по привлекательной цене, в обществе принято считать глупцами и дeбuлaми??? При этом лудоманы, которые аналогично руководствуются корыстными побуждениями, хотят без особых затрат заполучить материальное благосостояние, многие пытаются считать больными??? Болезнь же она ассоциируется с жалостью и состраданием, с внезапно свалившимся на человека недугом, по независящим обстоятельствам. Как отличить болезнь от глупости? У больного перед тем как заболеть, перед тем как заполучить эту неприятность нет права выбора, а у глупца это право есть! Если глупец продолжает делать что-то неправильно, раз за разом оправдываясь воздействием на него внешних обстоятельств (у лудоманов принято это называть триггерами), и не желает признавать свой осознанный неправильный выбор, то он так и останется глупцом до конца своих дней (кому-то удобней называть это неизлечимой болезнью, а ля рак). А если же он захочет понять истинную суть проблемы, осознает, что она имеет место быть только лишь из-за его личного неправильного выбора, если признает себя идиотом, вытворявшим неприемлемые действия, включит наконец мозг и распознаёт в конце концов причинно-следственную связь, то ничего не будет мешать ему в следующий раз поступить правильно, сделать выбор в пользу разумного действия.
Для меня сейчас странно звучат мысли многих на этом форуме, что самой основной причиной возврата в игру является долговое давление! Но, сyкa, оглянитесь вокруг! У нас 2/3 населения страны живут в долгах, почти у всех есть кредиты, ипотеки, займы! Почему тогда они не играют? Почему их эта долговая нагрузка не тянет в игру? Быть может потому что они не идиоты? Или же вы считаете, что им просто повезло не подхватить некую неизлечимую болезнь под названием лудомания!
@Dolbognom же прав на счёт того, что решение вопроса с игрой лежит на поверхности. Нужно просто принять, то что вчера ты был идиотом, делая депозит и хлопая в ладоши выстроившимся в ряд картинкам на мониторе или забитому на последних минутах голу! Убедить себя в том, что это было глупо, и в следующий раз, когда перед тобой встанет выбор играть или нет- принять правильное решение!
По поводу эмоциональной зависимости от гормонов, эндорфинов и тому подобного, соглашусь, что это имеет место быть, но вся эта так называемая неудержимая тяга, потеря рассудка появляется уже непосредственно в процессе игровой сессии, а не перед тем как ты только собираешься сделать депозит. Но и при этом в бОльшей степени тобой движет всё та же человеческая глупость, безответственность и легкомыслие.
Конечно сложно признать себя дураком, имея, например, два высших образования, стабильный доход, определенный статус в обществе и уважение людей... Давайте лучше вести дискуссию за болезнь, переливая из пустого в порожнее)))

 

[Дурачёк]

@Петро, это пять!

 

[pro100-olezhka]

Конечно сложно признать себя дураком, имея, например, два высших образования, стабильный доход, определенный статус в обществе и уважение людей... Давайте лучше вести дискуссию за болезнь, переливая из пустого в порожнее)))

Нет никакой болезни и люди не дураки. Игромания это просто ловушка-иллюзия для мозга человека, и абсолютно неважен его уровень IQ. Попав в нее самому разглядеть это и оставить ее в сторонке практически не возможно, но если знать простые, но четкие правила - можно легко!) Жаль, что большинство игроманов этого не понимают и, что более плохо, это то что вокруг этого накручено очень много неверных ярлыков типа о неизлечимой болезни, помощи психологов, АИ и еще всякой ерунды.

 

[Elena)))]

Но, сyкa, оглянитесь вокруг! У нас 2/3 населения страны живут в долгах, почти у всех есть кредиты, ипотеки, займы! Почему тогда они не играют? Почему их эта долговая нагрузка не тянет в игру? Быть может потому что они не идиоты? Или же вы считаете, что им просто повезло не подхватить некую неизлечимую болезнь под названием лудомания!

У меня нет опыта кредитов, ипотек и т.д., но игровые долги и, допустим, ипотека - две разные вещи. Ты платишь ипотечные проценты за возможность пользоваться жилплощадью сейчас, а через n количество лет, после полного погашения она будет твоей, это нормальная ситуация, желания отыграть у обычного человека здесь не может возникнуть.

Игровой долг совсем другое, ты понимаешь, что деньги ушли неизвестному челу в карман, ты их даже в руках не подержал, а теперь ты должен выплачивать банку, да еще и с процентами. Конечно мозг офигевает от такой "несправедливости" и патается их вернуть тем же путём.
Опять же ИМХО.

 

[Петро]

У меня нет опыта кредитов, ипотек и т.д., но игровые долги и, допустим, ипотека - две разные вещи. Ты платишь ипотечные проценты за возможность пользоваться жилплощадью сейчас, а через n количество лет, после полного погашения она будет твоей, это нормальная ситуация, желания отыграть у обычного человека здесь не может возникнуть.

Игровой долг совсем другое, ты понимаешь, что деньги ушли неизвестному челу в карман, ты их даже в руках не подержал, а теперь ты должен выплачивать банку, да еще и с процентами. Конечно мозг офигевает от такой "несправедливости" и патается их вернуть тем же путём.
Опять же ИМХО.

Это у вас в голове ипотека и игровые долги - разные вещи. На бумаге в обоих случаях это договор займа под проценты! Просто в одном случае вы захотели здесь и сейчас квартиру, а в другом случае вы захотели здесь и сейчас эмоции)) Все по честному)) Несправедливо это когда ваши родители, супруги или дети вынуждены экономить на себе и гасить ваши долги, образовавшиеся из-за вашей же глупости))

 

[Elena)))]

В одном случае вы купили квартиру себе, а в другом чужому дяде. Вот такой вот "беспорядок" у меня в голове)))

 

[Elena)))]

В одном случае вы купили квартиру себе, а в другом чужому дяде. Вот такой вот "беспорядок" у меня в голове)))

И ведь мозгу не объяснишь, что это была плата за эмоции или какой-то там жизненный опыт и теперь надо пахать 100 лет, чтоб отработать этот опыт и эмоции))) С этим остается только смириться))) И чем выше доходы, тем легче даётся смирение)))

P.s. Спасибо за диалог и ваше мнение)))

 

[Петро]

В одном случае вы купили квартиру себе, а в другом чужому дяде. Вот такой вот "беспорядок" у меня в голове)))

Не забывайте, что в обоих случаях вы также покупаете квартиру вашему кредитору за счёт уплаченных процентов

 

[Джульет]

И ведь мозгу не объяснишь, что это была плата за эмоции или какой-то там жизненный опыт и теперь надо пахать 100 лет, чтоб отработать этот опыт и эмоции))

Извините, влезу, на счёт мозгу не объяснишь. А как же отпуск? Поездка на море? Это же эмоция. И все. Выгоды там нет. А я знаю людей, которые брали и берут кредитки на отпуск. Многие копят. Сейчас это большие суммы. Например,100 т на двоих если хочешь все включено в приличное место. Спорить не будем о суммах, это пример. Так вот, можно ли назвать отпуск на море...бесполезной тратой? Для меня, например, да. Я не люблю море. Но ради ребенка могу поехать. А многие работают ради этих 10-12 дней год. Выходит, это даже не материально, максимум фотки в Инстаграмме. Пшик по сути, воспоминания.
Я вот о нашествии мечтала много лет. 40 тысяч за 3 дня ушло. На двоих. Как то эти траты мозг оправдывает? Нет нет да проскользнет мысль, а стоило ли это того?
Но находишь оправдание и деньги эти вернуть не охота. Ну ни капельки. Их надо отпустить
А вот если отпуск говеный вышел(схватил ротовирус и блевал 90% времени). Да ещё и теперь год расплачиваться за него? Что делать с этим? Ты отпускаешь. И уже знаешь..в этот отель я хрена лысого поеду =Р (типа опыт).
Может, плохие аллегории....но какие есть))))

 

[Elena)))]

Извините, влезу, на счёт мозгу не объяснишь. А как же отпуск? Поездка на море? Это же эмоция. И все. Выгоды там нет. А я знаю людей, которые брали и берут кредитки на отпуск. Многие копят. Сейчас это большие суммы. Например,100 т на двоих если хочешь все включено в приличное место. Спорить не будем о суммах, это пример. Так вот, можно ли назвать отпуск на море...бесполезной тратой? Для меня, например, да. Я не люблю море. Но ради ребенка могу поехать. А многие работают ради этих 10-12 дней год. Выходит, это даже не материально, максимум фотки в Инстаграмме. Пшик по сути, воспоминания.
Я вот о нашествии мечтала много лет. 40 тысяч за 3 дня ушло. На двоих. Как то эти траты мозг оправдывает? Нет нет да проскользнет мысль, а стоило ли это того?
Но находишь оправдание и деньги эти вернуть не охота. Ну ни капельки. Их надо отпустить
А вот если отпуск говеный вышел(схватил ротовирус и блевал 90% времени). Да ещё и теперь год расплачиваться за него? Что делать с этим? Ты отпускаешь. И уже знаешь..в этот отель я хрена лысого поеду =Р (типа опыт).
Может, плохие аллегории....но какие есть))))

Эх, вы с вашими аллегориями про отпуск прям мне в сердце ножиком попали

Я ждала его, я копила на него и в итоге променяла на игровые эмоции(((

Полученные негативные эмоции и опыт во время отпуска - нужный лично мне опыт, я его на практике в будующем применю, если будет шанс выжить в описанном вами варианте отпуска))) Куда я применю игровой опыт? У меня и до опыта слива отпуска был опыт слива зарплат, но не помогло. А остановилась, не из-за опыта, а потому что больше не готова платить ничем за такие эмоции. И конечно, эмоции от испорченного отпуска я переживу спокойно, в отличии от игровых.

 

[Elena)))]

Поездка на море? Это же эмоция. И все. Выгоды там нет

В удавшемся отпуске - выгода в зарядке энергией на весь год, это дорого стоит.

В неудавшемся - практический опыт. Тоже того стоит.

В игровых эмоциях и опыте не вижу никакого смысла. Возможно из-за того, что изначально я пришла в игру за деньгами и только за ними.

 

[Джульет]

@Elena))), но деньги и так и так улетели. Обидно в любом случае.
А применить игровой опыт как раз можно не играя после. В теории, конечно)))) по сути, ведь и отдохнувши хреново, ты все равно начинаешь копить деньги на новый отдых. Тоже некая зависимость. Тока отель поменяешь. Или страну. Каждому свое. Люди не могу жить без эмоций.

 

[Elena)))]

Я даже в теории не могу придумать где можно применить игровой опыт)))

Всё, что я узнала во время игры, в жизни ни разу не пригодилось, я даже ни одним термином не воспользовалась за пределами этого форума. И мудрее точно не стала(((

 

[Сони]

@Elena))), Сама этого не замечая находишся в процессе... ) норм

 

[Elena)))]

Процессе игры?

 

[Elena)))]

@Elena))), Сама этого не замечая находишся в процессе... ) норм

Вот что за привычка навести тень на плетень и свалить?))) Я должна знать в каком я процессе))

 

[Elena)))]

@Elena))), Сама этого не замечая находишся в процессе... ) норм

Ладно, чтобы закрыть, как его там, гештальт, буду считать, что я нахожусь в процессе мудрения...))) норм

 

[Уставший Странник]

Процессе игры?

Процессе осмысления. Ху из ху.

 

[Нарком Ежов]

Вставлю свои 5 копеек, если вы не против.
Я очень уважаю Петро и Диму Дистрича, но, братья, вы имхо не правы.
Ваше мнение "нет болезни, сами дураки" оно мягко говоря спорное. Но я его понимаю, я понимаю откуда оно берется - из трезвой, здоровой головы, спустя длительный срок вне игры, пройдя через все говнище последствий материальных и моральных, когда эти последствия перестают каждый день и каждую минуту трахать голову - ты оглядываешься на этот треш, который творил и понимаешь - да, я реально долбое***б если такое делал. И остальные тоже ********, и никакой болезни нет.
Болезни, нет, согласен. Но гормоны, против существования которых вы топите, дофамины и адреналин - они есть. И опьянение от них есть, и сознание они туманят не хуже алкашки. Человек который по пьяни творит треш - он больной или долбое**б? Ни то и ни другое, он просто бухой, и бухать ему нельзя, если он себя не контролирует.
Если ты первый раз нажрался и натворил делов - тебе сказали "все, братан, ты бухой ведешь себя как скотина, тебе нельзя нажираться", тебе сделали скидку на невменяемое состояние, мол с кем не бывает, на первый раз простили, и все ок, претензий нет. и ты делаешь вывод - я себя пьяный не контролирую, значит я не буду больше напиваться.
А если ты раз за разом напиваешься, творишь каждый раз лютую дичь, и в следующий раз тебя это не тормозит и не останавливает - да, чувак, ты реально долбое**б, тебе не будет никакого снисхождения, уважения и понимания, потому что ты делаешь осознанный трезвый выбор в пользу треша.
Вы, уважаемые мной Петро и Дистрич, хотите сказать, что никакого адреналина и гормонов в игре нет? Вы наверное забыли свое игровое состояние? А я свое помню. И я даже во время игры четко осознавал и удивлялся, что во время игры меня кроет просто фантастически, и не раз ловил себя на мысли, что такого кайфа и эмоций я ранее не получал ни от чего, даже от секса, даже когда получалось очаровать красотку, которую очень хотел и очень добивался. Это и есть действие гормонов, чтоб вы знали. Вы их можете отрицать и не верить в их существование, но они в вас есть. И они управляют очень многими процессами в организме, почитайте на досуге об эндокринной системе человека.
Так вот, к чему я это - вы пишете, что "дофаминовую" причину игры отстаивают те, кто хочет оправдаться за прошлую и будущую игру, кто хочет снять с себя ответственность, кто хочет жалости и отпущения грехов. Вы знаете мою историю, читали ее, отмечали некоторые мои мысли. Я не отстаиваю статус неизлечимой болезни для лудомании, я не топлю за аи и церковь, я не оправдываю свои ошибки, признаю их и исправляю потихоньку, не перекладываю ответственность, за меня родственники не закрывали долги и кредиты, про мою игру вообще никто не знает кроме жены.
Весь этот спор о причинах и следствиях - тема очень субъективная, и понятно, что никто никому ничего не докажет, и все останутся при своих.
Вот только ваша версия на меня не ложится. А моя версия идеально ложится и на меня и на вас обоих. Кто прав в итоге? Прав тот, кто не играет
Берегите себя, друзья, я с вами