Здравствуйте, кто может сталкивался, ответьте пожалуйста, Подано заявление на банкротство, но первого заседания ещё не было, в это время, с наличием долгов по кредитам и 27 МФО, Мани мен присылают сообщение что я могу взять у них займ, ради прикола попробовала, и о чудо действительно одобрили и даже прислали, а теперь вопрос : не нарушу ли я права других кредиторов если верну займ, банкротом ещё не признали...
МФО и банкротство
- Автор темы Рецедив
- Дата начала
Napule
Общительный
- Регистрация
- Мар 31, 2021
- Сообщения
- 639
Нарушишь. Если ты написала заявление на банкротство - значит ты уже неплатежеспособна с даты написания заявления.
И что теперь будет, если не оплатить
dinamo131189
Пользователь
- Регистрация
- Июн 13, 2019
- Сообщения
- 85
Советуйся со своим юристом, в суде могут признать действия недобросовестными, и обонкротиться не получиться, так что не делай лишних движений, возможно как то можно онулировать кредит пока 14 дней не прошло
Сегодня платеж , поэтому спросила
Napule
Общительный
- Регистрация
- Мар 31, 2021
- Сообщения
- 639
То, что и со 27 предыдущими
dinamo131189
Пользователь
- Регистрация
- Июн 13, 2019
- Сообщения
- 85
Ну хз тогда, заявление давно подавали? Зарегистрировали? Предварительное заседание назначили? Там ведь ещё список кредиторов нужно было подавать, возможно и не будет ничего, юрист кстати не говорил что пользоваться кредитами и банковскими картами нельзя
Не было ещё только назначили, и МФО не указывались в заявлении
HolodnoeLeto
Общительный
- Регистрация
- Июл 16, 2019
- Сообщения
- 1,472
ну кто то же должен оплатить юристов, человек эту почетную роль отдал мфо.
Ветеран
Общительный
- Регистрация
- Июл 5, 2020
- Сообщения
- 8,773
Если докопаются до этого займа то это в натуре хорошая отмазка!
HolodnoeLeto
Общительный
- Регистрация
- Июл 16, 2019
- Сообщения
- 1,472
на самом деле могут и это будет эпикфэйл для автора. единственный вариант вернуть займ обратно, на суде так и сказать что просто попробовал а они дали, по сути он их же деньги вернет. тут только под дурачка есть шанс отскочить
Ветеран
Общительный
- Регистрация
- Июл 5, 2020
- Сообщения
- 8,773
Может не в тему но может как то прояснит ситуацию-
Почему вы должны сообщать своему юристу абсолютно все
Расскажу историю о своем недавнем деле. Она вам наглядно покажет почему я требую от клиентов 100 процентной открытости.
Мой клиент — ломбард. Ломбарды постоянно сдают всякие отчеты в Банк России. Там множество разных отчетов по всем видам деятельности, Банк России следит очень внимательно. Каждый ломбард имеет на сайте Банка личный кабинет, и вся переписка осуществляется через него. С одной стороны, это очень просто: отправил вложенный файл отчета, тут же получил ответ, что отчет принят и все, даже на почту ходить не нужно. И работает вся эта кухня на специальных уникальных ключах с электронной цифровой подписью. Так что все надежно.
И вот мой ломбард вовремя сдал очередной отчет, отчет был принят и Банк присвоил ему идентификационный номер. В Личном кабинете эта информация отобразилась.
Однако, уже через месяц ломбард получил Предписание от Банка, в котором Банк сообщил: «Товарищ ломбард, вы не предоставили очередной стопятьсотдесятый отчет, срочно исправьте ситуацию и зашлите нам его». Ломбард пожал плечами, от чет-то он направил вовремя, и ответил Банку что-то вроде: «Банк, иди на хер, мы отчет уже сдали».
Но банк не любит такого обращения, поэтому он быстренько возбудил административное производство, провел дело по неисполнению ломбардом предписания, и взыскал с несчастного ломбарда штраф, на минуточку, 500 000 рублей. Это большая сумма даже для ломбарда, между прочим.
Ломбард обжаловал это постановление в арбитражный суд, и на этой стадии я подключился к делу. На первый взгляд, ситуация была непонятная: отчет отправлен, номер ему присвоен, все скриншоты из личного кабинета есть, и мы даже сделали акт осмотра доказательств в сети интернет на 30 листах в специализированной компании. Мы предусмотрели все: и ходатайство о назначении компьютерной экспертизы, всевозможные письма от нотариуса и даже письмо из компании, которая выпускала электронный ключ шифрования — токен с электронной цифровой подписью. Мы подстелили соломки везде где было возможно.
Дело длилось долго, у нас прошло три заседания прежде чем мы смогли перейти к рассмотрению спора по существу. А да, суть спора в суде была в признании незаконным постановления о наложении на ломбард штрафа. Судья недоумевала — зачем Банк России требует отчет и взыскивает штраф когда из скриншотов видно что отчет был предоставлен.
Наконец, наступил день ИКС. В суд пришла юрист Банка и принесла один, всего один документ, который разнес в пыль все наши доказательства. Информационный центр, который отвечает за работу личных кабинетов, прислал расшифровку отправленного ломбардом архива с отчетом. И мы увидели, что да, ломбард вовремя направил отчет, что файл отчета во вложении присутствовал, но это был отчет совершенно чужого ломбарда, вообще другого юридического лица. Мы, конечно, проверили потом компьютер бухгалтера, распаковали тот невезучий архив и информация подтвердилась — в письме с отчетом моего ломбарда был вложен файл отчета другой организации.
Оказалось, что бухгалтер ломбарда подрабатывала на стороне, и делала отчеты еще для трех или четырех ломбардов. Вот она и вложила по ошибке неправильный файл в письмо.
Вы понимаете? Изначально, когда ломбард обратился ко мне, он уже был не прав, и он то ли скрыл, то ли действительно не знал об этой ошибке. А я, ввиду отсутствия недостающей информации, подготовил свою позицию в деле, опираясь на те данные, которые мне предоставил ломбард. Из-за одного маленького досадного факта вложения в пакет с отчетом, которое ломбард мог тысячу раз проверить заранее.
Что в итоге. В итоге я молодец, в суде удалось снизить размер штрафа вдвое, то есть, с 500 000 рублей до 250 000 рублей, а это большие деньги, ну да я об этом уже говорил.
К чему я все это рассказывал — чтобы вы увидели, что я не зря говорю про важность 100 процентного доверия и открытости в вашему юристу, поскольку такие фиаско из-за недосказанной информации — это реальность, а не голая теория. И таких дел много, на самом деле много, и не только у ломбардов, но и по всем другим спорам. К примеру, в спорах о разделе общего имущества между супругами таких подводных камней кроется огромное количество, потому что супруги частенько «забывают» рассказать что-то очень важное относительно общего имущества.
Ветеран
Общительный
- Регистрация
- Июл 5, 2020
- Сообщения
- 8,773
Если че это я с другого сайта скопировал, банковский юрист написал
Ветеран
Общительный
- Регистрация
- Июл 5, 2020
- Сообщения
- 8,773
Банкротство гражданина!
Банкротство гражданина на практике
Проект Законы Для Людей 27.11.2017 1 мин чтения
2
банкротство граждан
Кто из вас подумывал об этом? Кто пытался подать заявление? Кто уже прошел процедуру и стал банкротом? Сегодня я расскажу как на практике происходит эта история, сколько занимает времени и, главный вопрос, сколько стоит в реальности.
Банкротство стоит дорого. Это вы должны понимать сразу.
Ко мне обращается много людей с просьбой провести им такую процедуру, но первая же консультация сводит на нет все их желания. Поэтому, начну я именно со стоимости банкротства. Фокус в том, что помимо гонораров и платежей, предусмотренных ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)», существуют и дополнительные тарифы, которые назначают сами арбитражные управляющие. И с этим ничего не сделаешь, либо играем по их правилам, либо не играем в эту игру вовсе.
стоимость банкротства
Сколько стоит банкротство гражданина
Немного арифметики на самом гуманитарном в рунете проекте «Законы для людей».
Стоимость процедуры банкротства складывается из нескольких обязательных платежей:
госпошлина — 300 рублей;
вознаграждение финансового управляющего — 25 000 рублей;
средства для финансирования процедуры — от 10 000 до 15 000 рублей;
гонорар финансового управляющего — от 70 000 рублей;
гонорар юриста — от 50 000 рублей.
Путем нехитрых вычислений получаем итоговую сумму — 155 300 рублей. Именно такова реальная стоимость банкротства. В некоторых случаях вам придется заплатить больше. Пример. Если у вас есть недвижимость, которая должна войти в конкурсную массу, то вам придется оплатить его оценку. В случае с движимым имуществом (автомобилями), вам, возможно, придется оплатить его оценку, хранение и транспортировку. В общем, все эти окончательные расчеты происходят индивидуально на переговорах с юристом и арбитражным управляющим.
Вот на этом этапе уже отсеивается до 95 % всех желающих банкротиться. Понятно, что ценник немаленький. Но, смотря с чем вы его сравниваете. Я всегда говорю клиентам, что не нужно приходить ко мне с долгом 500 000 рублей. Банкротство выгодно для должников, имеющих задолженность от 1 миллиона и выше. Для них заплатить 10 — 15, да даже 20 % за то, чтобы списать все эти долги — сумма весьма приемлема. Опять же, вы должны понимать, что набрать кредитов и не вернуть вообще ни копейки — так не бывает. Так что, вот эта реальная стоимость процедуры оправдана более чем.
И, я должен это сказать, если у вас не будет нужной суммы, суд либо финансовый управляющий в любой момент могут прекратить производство по делу в связи с отсутствием финансирования. И потраченные деньги вам никто не вернет. Так что, если вы идете в суд, то подготовьте необходимую сумму заранее. Я вас предупредил.
Сколько длится рассмотрение дела о банкротстве гражданина
Банкротство гражданина на практике
Готовьтесь к тому, что эти дела очень долгие. Это вам не суд общей юрисдикции, где, если напрячься и сразу хорошо подготовиться, можно получить решение за 2 — 3 месяца. Банкротство длится не менее 6-ти месяцев. В моей практике такие дела длятся не менее 1 года. Целый год!
Но, не бойтесь, это не значит что вас будут вызывать вы суд каждую неделю. Перерывы между заседаниями составляют не меньше месяца, в арбитраже никто никуда не спешит. Так что времени у вас будет достаточно. Опять же, основная роль здесь будет отведена финансовому управляющему. Вы вообще можете не появляться в суде, если оформите доверенность юристу, который будет делать всю начальную работу. А, к слову, именно эта работа будет ключевой, от первых действий зависит пойдет ваше дело или нет.
Этапы работы по делу
Сейчас я расскажу всю хронологию этой процедуры, чтобы вы понимали что вам предстоит, какие ключевые вехи вы должны будете пройти, и что вам для этого потребуется. Записывайте, это важная практическая информация, которую вам бесплатно никто кроме меня не расскажет.
Этап первый: консультация у юриста/адвоката
Я расскажу на примере своей работы с клиентами. На консультации я определяю нужна ли вообще должнику такая процедура. Чтобы вы понимали, я не навязываю эти дела всем должникам, поэтому и нужна консультация: определить сможет ли человек финансировать процедуру, подойдут ли ему альтернативные и менее затратные способы списания долгов и так далее. Опять же, не во всех случаях можно смело идти в арбитражный суд и рассказывать всю историю возникновения просрочки. В некоторых случаях люди делают все возможное, чтобы максимально навредить себе. Эти моменты тоже нужно сразу определить, чтобы они не всплыли в суде, и чтобы не получить отказ на самом начальном этапе рассмотрения дела.
Этап второй: поиск финансового управляющего
На сегодняшний день банкротством граждан занимаются практически все арбитражные управляющие. Но, стоимость работы у ниж может сильно различаться. Поэтому, к поиску управляющего нужно подходить особенно тщательно. Опять же, в процессе подготовки к делу могут возникнуть некоторые конфиденциальные вопросы, и у нас должна быть уверенность, что управляющий будет представлять наши интересы безо всяких исключений. И это немаловажно, поскольку, на самом деле управляющий в таких делах представляет интересы как раз кредиторов. Так что здесь есть множество нюансов, а о подводные камни можно разбить свою лодку, только спустив ее на воду.
Этап третий: где взять денег
Банкротство гражданина на практике
Когда план работы расписан по шагам, и финансовый управляющий ждет и готов к работе, самое время переходить к финансовому вопросу, а именно, найти необходимые деньги. Поймите, без денег суд даже не примет к рассмотрению ваше заявление. На момент подачи заявления вы должны будете оплатить на счета арбитражного суда: госпошлину, вознаграждение финансового управляющего и деньги на финансирование процедуры, то есть, всего 35 300 рублей. Остальные деньги вам пригодятся через месяц — два после подачи заявления в суд.
Этап четвертый: собираем документы
Сбором документов вы будете заниматься самостоятельно. Во-первых, это не сложно, во-вторых, чтобы не тратиться на дополнительные доверенности. Собственно, для того чтобы получить необходимые документы, вам нужно будет обратиться во се банки, в которых у вас есть долги, в Пенсионный фонд и в налоговый орган. На практике, сбор документов не составляет особых проблем у клиентов, и с этой задачей они справляются в течение недели. Кроме того, я даю все необходимые рекомендации, и разбираю все вопросы. Так что вам останется только пойти и взять.
Этап пятый: подача документов в суд
Этот этап — всецело моя работа. Здесь есть несколько нюансов, о которых вам уже знать необязательно, но я расскажу, чтобы вы были в курсе. Перед тем как подавать заявление в арбитражный суд, необходимо направить копии заявлений всем кредиторам, финансовому управляющему, а так же в налоговый орган. Обязательно нужно направлять документы заказными письмами с обратным уведомлением. На этом этапе многие совершают грубые ошибки, что оттягивает начало судебного разбирательства как минимум на месяц. Да, и перед подачей заявления в суд, необходимо внести деньги, о которых я писал выше, на специальные расчетные счета арбитражного суда. Учитывайте, что деньги поступают на счета суда в течение 3-х рабочих дней, поэтому не оттягивайте их перечисление на последний момент.
Этап шестой: признание банкротом
Начинается самое веселье. Никто не признает вас банкротом только на основании подачи вами документов. Вы должны доказать в суде, что вы достойны считаться этим самым банкротом. Кроме шуток, суд будет проверять обоснованность ваших требований, устанавливать обстоятельства, которыми была вызвана необходимость набирать так много кредитов, выяснять причины, по которым вы перестали погашать кредиты, и проверять ваше финансовое состояние. Сразу уясните, что у вас не получится без официальной работы и имущества в собственности набрать несколько миллионов кредитов, а потом побежать в суд, чтобы списать все эти долги. В идеале, вы должны иметь работу/доходы, вы должны погашать кредиты не менее 6 месяцев, а лучше более года, затем у вас должен произойти экономический коллапс — прогореть бизнес, уволиться с работы и так далее, чтобы показать, что деньги были все было хорошо, но с какого-то момента все стало плохо, отсюда пошли долги. Это сложно, именно поэтому я выясняю все обстоятельства жизни своих клиентов досконально и подробно еще на стадии консультации. Это важно.
Этап седьмой: работа финансового управляющего
После того как я выполнил свою работу, прошел через 2 — 3 заседания и убедил суд, что мой клиент достоин гордого звания, в работу включается финансовый управляющий. Он много всего делает, фактически весь закон о банкротстве посвящен полномочиям этой фигуры. В двух словах, управляющий должен собрать все ваше имущество, на которое может быть обращено взыскание, сформировать из него конкурсную массу, собрать всех кредиторов в один реестр, затем распродать все имущество и рассчитаться с кредиторами, представить суду отчет обо всех своих делах. Это очень грубый и приблизительный план работы финансового управляющего, я намеренно не конкретизирую его ,чтобы не запутать вас окончательно.
Этап восьмой: завершение процедуры
Банкротство гражданина на практике
После того как финансовый управляющий представит суду свой отчет, суд переходит к завершению процедуры и выносит итоговое решение. Все, должник признан банкротом. Дальше как любит говорить реклама — жизнь с чистого листа.
Вот такая история. Стоит дорого, длится долго, есть риск отказа и прекращения производства по делу. Но, положительный результат позволит вам погасить все текущие долги по кредитам, займам, другим обязательствам навсегда. И, вам останется только умудриться не влезть в новые долги в течение 5-ти лет после признания вас банкротом, хотя, это трудно будет сделать, учитывая, что все пять лет вы будете числиться в реестре, а в вашей кредитной истории будет висеть информация о вашем статусе.
Так с этой информацией я уже давно знакома, просто хотелось бы услышать платить или не платить...
Ветеран
Общительный
- Регистрация
- Июл 5, 2020
- Сообщения
- 8,773
Да не плати и не бзди! Все будет путем! Только юристу все расскажи а уж он придумает как судью на.е.бать!
Ветеран
Общительный
- Регистрация
- Июл 5, 2020
- Сообщения
- 8,773
Если не знаешь что делать с кредитом от мфо то я знаю одного порядочного дедушку, он с удовольствием примет его в дар!
))) И ещё один маленький вопросик, откуда судья узнает про взятый МФО если в заявлении ни одного из МФО не указывалось
Чтобы залудить?