Кино закончилось

[Юрий Николаевич]

могу сказать за себя. для меня это работает. хотя за почти 5 месяцев без игры, я был на двух собраниях АИ. можно ли считать опыт АН приемлимым для сравнения, где я провел много больше времени, сказать не могу, есть отличия.
суть не в этом.
игроки выходят из игры разными методами, мы все разные, для кого то работает одно, для кого то другое. важно, что бы новичок мог узнать о всех инструментах выхода из игры.
нейтральное описание метода, по факту, "я делал это и это и мне помогло" или "не помогло" даетбольше шансов выбрать наиболее примелимый для своей ситуациии инструмент. красочные эпитеты личного отношения к какому тто методу могут ввести новичка в заблуждение.
предлагаю быть объективным - люди выздоравливают и по 12 шаговой программе и без нее.

 

[Tugarinzmej]

могу сказать за себя. для меня это работает. хотя за почти 5 месяцев без игры, я был на двух собраниях АИ. можно ли считать опыт АН приемлимым для сравнения, где я провел много больше времени, сказать не могу, есть отличия.
суть не в этом.
игроки выходят из игры разными методами, мы все разные, для кого то работает одно, для кого то другое. важно, что бы новичок мог узнать о всех инструментах выхода из игры.
нейтральное описание метода, по факту, "я делал это и это и мне помогло" или "не помогло" даетбольше шансов выбрать наиболее примелимый для своей ситуациии инструмент. красочные эпитеты личного отношения к какому тто методу могут ввести новичка в заблуждение.
предлагаю быть объективным - люди выздоравливают и по 12 шаговой программе и без нее.

Да еще раз скажу, ради Бога. Но слово "выздоравливают" говорит о многом. Я себя сейчас не считаю больным. Я осознанно не играю. И более того сам делаю действия которые меня выводят. Я сделал для этого все сам: съездил в АИ, получил медальку, я съездил к Юре, я съездил к психологу занимающемся проблемами с личностным ростом, я чего только не сделал, много опыта было. По крупицам собирал отовсюду. Но сейчас могу сказать точно, фраза "попробуй у меня не получилось" или "Я не знаю как это работает" это не про меня. И ради бога, если ты не пробовал все методы не надо тут даже писать, потому что это подмена понятий.

 

[Tugarinzmej]

Так ты сам созрел для выздоровления. Прошёл дистанцию выхода из игры. Есть болезнь, игрок и врач. Если игрок и врач в одной команде они побеждают. Если болезнь и игрок в одной, любой врач бессилен. И неважно что это АИ, Магалиф, Шапкин или любой психотерапевт. А бизнес есть бизнес. Любая работа должна оплачиваться.Самое главное, чтобы игрок нёс личную
ответственность за свое выздоровление.

Все верно. Об этом и пишу. Что я сам делаю действия для того чтобы выйти из игры. Перенимаю любой опыт. Общаюсь. И когда я был в игре мне никто помочь не мог, ни врачи ни гипнотизеры, я то как и любой игрок думал что мне должны по щелчку пальца волшебную пилюлю выдать. Потому что выходить я не хотел. А когда я созрел, то и пошел результат. В любом опыте есть плюсы и минусы.

 

[Tugarinzmej]

Абсолютно верно. Меня напрягает только то, что Магалиф не может помочь большинству лудоманов. Так как в основном игрока приводят родные и близкие. И он это прекрасно понимает. А игрок соглашается на все, лишь бы соскочить с ответственности за проигранные деньги.

А он и мне не помог в свое время, я был у него, тоже жена привела. Но я в игре у него был. Бросать то я сам не хотел. Да и плохое слово помог или не помог мне кто-либо. Я сам себе не помогал. А сейчас да, сам осознанно не играю. Пошел поговорил, вынес для себя некоторые вещи. Психиатр он же не волшебник, он может дать правильные советы, скорректировать поведение, но в твою голову влезть тяжело. Это уже надо самому начинать разбираться. Мало того, не только разбираться, но и развиваться.

 

[Tugarinzmej]

А поймал еще одну хорошую мысль со вчерашнего семинара, игра должна стать неинтересной. Не ловить запреты, не гонять тяги, а именно понять для себя почему вам это неинтересно более.
Я много раз слышал в том же АИ когда мне некоторые говорили с издевкой, ну раз ты не болен больше почему бы не поставить раз в неделю и посмотри что будет. Это ложные утверждения, человек не должен делать в принципе вещи которые ему неинтересны более.
Вы же не идете ставить хмурый по вене, прилюдно мастурбировать или грабить магазин раз в неделю - вам это неинтересно и вы осознаете последствия. Так почему вы должны играть.
Я вчера как раз и поймал себя на мысли, что слоты вызывают у меня отвращение и мне это более неинтересно.
Мне отвратны эти состояния качелей, и я больше в эти состояния погружаться не собираюсь.
Последствия я разгребу, главное развитие, чтение литературы, кардинальные изменения жизни.

 

[Сони]

@vital vv. Ты чё мазахист,любишь то, что твою жизнь больно ломало". )

 

[Сони]

А то про чувства задвигаешь, а сам признаёшся в них..)

 

[Сони]

@vital vv, неизлечимая болезнь, которая по вашему мнению навсегда-это и есть чувства. Так что не нужно обманываться)

 

[Tugarinzmej]

Не должны игры вызывать отвращение.Должно возникнуть к ним полное равнодушие.Когда на экране крутящиеся слоты или казино через дорогу не вызывают никаких чувств.Ну есть и хрен с ними.А отвращение это уже чувство к ним,значит ещё держат они,хотя и ослабили хватку.Всегда мечтал посетить хорошее зарубежное казино.Идём по Вене и бац-стоит.Посмеялись с супругой пофоткались.Зайти даже и мысли не было.И отвращения.Люблю казино Посмотреть вложение 2059

Игра не интересна = равнодушие. Отвращение это побочка.
Все просто.

 

[Сони]

Не знаю, я привык называть вещи своими именами. Правда-ложь, Добро-зло, воровство. Не бывает наполовину, чуть чуть и т. д. От этого сущность и смысл не меняется.
Можно конечно отстраниться . Относиться параллельно, - Но таки себя не уважать.
Имхо

 

[Tugarinzmej]

Пусть будет так,пусть неизлечимая.Но я вне игры и равнодушен к игре на деньги.В любые другие,хоть сейчас.

И ты не болен. Любой твой дальнейший срыв - в голове воспринимать как грипп. Все это ключевое. Это нормальный процесс. Ты не вечно больной. Не играешь здоров, играешь - приболел.
Все. Если ты приболел гриппом, это же не навсегда. Так и тут. А многие из срыва делают трагедию.
Да опять же смотрите на Ведека. Сорвался, заложил все в ломбард и ходит сейчас здоровый. Не умер. А его учить жизни пытаются. Да он нас всех сто раз научит.

 

[Tugarinzmej]

Зачем цепляться к слову болен-болезнь.Пусть будет зависимость -зависимый.Разницы никакой.Мне легче считать себя больным.Больной,значит надо выздоравливать.Если неизлечимо болен,тогда принимаем меры и живём с этой напастью.Я прошел курс лечения,мне помогло.Но я знаю,что я остаюсь игроком на всю жизнь.Равнодушие полное к этой теме,но я знаю что одна ставка и всё надо будет начинать заново.Тем более о игре,благодаря форуму,знаю всё.

Ты говоришь - меня лечили, и ты говоришь что болен. Ну слушай, плохо лечили. Кодировали? Я неоднократно кодировался от алкоголя и пил. Фигня. Полное осознание только лечит.
Все остальное, ну те же запреты и страх не сорваться.
Страха быть не должно. Должно придти осознание, я писал выше, почему тебе это не надо и не интересно.
Именно почему. Даже обезьяна не пойдет там где опасно. А ты человек разумный, и должен принимать сам решение.

 

[Tugarinzmej]

Так.Я запутался или ты меня запутал.Я написал,что прошел курс,мне помогло,я не играю и равнодушен.Я не писал,что излечился,это на всю жизнь и игра на деньги мне противопоказана.Касаемо страха.Метод не основан на страхе,это точно.А основан на снятии физической и психологической тяги к азартным играм.Вкратце.Врач снял тяги,от меня требуется не заходить в игровые залы и казино.Так как я аппаратчик.Остальные игры меня мало цепляли.Вроде всё понятно расписал.Касаемо осознания.Здесь сложнее.Оно пришло год 3-4 назад.Но я уже писал,что играл ради игры.Деньги только бонус(депрессия или эйфория).И все равно возвращался в игру,хотя не было ни долгов и деньги были в наличии.

Все аналогично, слоты, игра ради игры, слито все. И плюсом алкоголизм как и у тебя.
Пришел к осознанию и не считаю себя больным более.
И не понимаю людей которые считают что это на всю жизнь. Вот реально не понимаю чем это обосновать. Для меня это как грипп сейчас. Переболел и все.
Более того мой алкоголизм он такой же психологический.
Там есть - целая схема в мозгу. Но опять же мы разные в плане алкоголизма. Ты запойный, я - ежедневное скромное употребление.
У меня целая логистика, я просто не могу пройти мимо магазина после работы. Взял, выпил. Все ок. Не пьян, лег спать. И мне даже это не мешает. У меня так называемый южный итальянский тип потребления, могу каждый день выпивать и это не влияет на мое поведение. Но влияет на здоровье, и как долго я смогу это выдерживать не знаю. Скорее всего начну постепенно вычеркивать прописанием на бумаге это. Мне это тоже не надо. Но это будет не врач, не медикаментозно и не АА. Это не работает.
Можно сходить к психиатру почерпнуть полезные идеи. А далее только сам.
Я трезвый в АИ ни разу не ездил, 200 грамм коньяка как минимум. И никто даже не видел что я употреблял. Если перебрал, жвачка вопрос решала. Настолько я не пьянею, это встроено уже. Мне чтобы нажраться надо литр употребить.
Но я до литра не довожу, там неприятные состояния. Но с этим ЕУ как говорят алкаши, я тоже разберусь, время покажет.

 

[Tugarinzmej]

Главное,что есть варианты выхода из игры для всех.Надо только захотеть и найти мотивацию.А так много простыней написали....Но завтра уже на работу.Наконец-то плиточник закончил полы.И на форум буду уже мало заходить.

Вот именно. Я не призываю всех выходить так как я. Делайте что угодно, ходите в АИ, В АА, кодируйтесь, гипнотизеры, катайте яйцо по голове если поможет. Это ваше решение. Я всегда говорил здесь - описываю свой опыт. И уважаю Ведека, реально, это его опыт выхода, он молодец. Он пробует все.
Другие опыты для себя я имею право критиковать. Я их прошел. Следовать им или нет, ваше право. Потому что критическое мышление - шаг для выхода.
Для решения выхода из ежедневного употребления мне хватило этой темы на форуме нотдринк: https://notdrink.ru/threads/resursy-organizma-ischerpany.28369/post-8170730
С восьмой страницы хорошее описание что происходит с теми кто думает что пить ежедневно это нормально.
У меня будет тоже самое. И я выйду сам.

 

[Tugarinzmej]

Так все и выходят по своему.У каждого свой метод и к чужому относятся с подозрением. А Алкоголь это вообще не проблема.Бросить пить легко,по сравнению с игрой.А Ведек молодец,что сделал себя публичным.Не каждый рискнет сделать свою жизнь реалти-шоу!За него можно быть спокойным.Рано или поздно он монетезирует свою борьбу до конца

Да еще раз все правильно. Но я, лично я буду критиковать анонимных товарищей. Ну секта потому что, ну не нравятся мне они. Сопли бесят их, ну не люблю я бостонскую школу философии, оксфордские группы и все что оттуда. Прошел я их, брелок за 90 дней есть, не огульно осуждаю.
Хочу и делаю. Это мое мнение. Они же на зубах завязывают. Хотя думают что наоборот. А они ничего кроме секты не видели, и пытаются мне доказать что я на зубах, а не они. Подмена понятий на лицо.

 

[Tugarinzmej]

Да брось ты.Попробовал-не понравилось и забудь про них.У меня тоже где-то медалька АИ есть.Но есть ситуации,когда АИ единственный шанс.И люди реально бросают игру.У них есть плюс,что бесплатно и доступно.Правда,не во всех городах.Но это так же и минус.Когда вкладываешь в свое лечение свои кровные,то хочешь и результат какой-то получить.А так походил на АИ,вроде отпустило,потом можно и на время забыть о них.Когда прижмёт снова прийти.

Еще раз, многократно повторяю, но меня не слышат. Это как Ведек многократно повторяет мне помощь не нужна но приходят люди и пытаются ему "помочь".
Еще раз для глухонемых, ходите в АИ, яйцо глотайте, свое или чужое, делайте что хотите. Но я свой путь прохожу сам, и хочу критикую или хвалю все что было на этом пути. Мне плевать что там зомби по подвалам гоняют, я там был, лично, не понравилось. Все. Я описал. Какие ко мне претензии? Что кто-то бедолажка в секту не придет? Так это проблема секты что ее ветки с описанием ее опыта выхода на форуме нет, а не моя. И что свой форум они закрыли из-за того что там люди их критиковали, технические работы там 5й год. Досвидос. Мои проблемы - моя ответственность.

 

[Tugarinzmej]

Да я вроде и не агитирую за АИ.Или где-то агитнул?

Ну вы мне все повторяете, что для кого то аи единственный шанс. Ты это два поста назад написал. Да ради Бога. Елки. Пусть этот человек придет, создаст тему и пишет свой опыт. Пусть они вообще здесь сделают целый подкаст как АА на нотдринк. Но они же не делают. Сделают - я даже туда не зайду, и писать там не буду, смысл? Я же у себя пишу, я же в теме Ричарда не пишу что он сошел с ума. Ни одного поста моего в теме Антона никто никогда не найдет с критикой его действий. Я могу писать или троллить его в других темах, но к нему я ни разу не зашел. Мне плевать. Но мне все пытаются доказать что-то или до меня донести.
Делайте, пишите, доказывайте. А то сопли на кулак наматывать проще всего.

 

[Sportsmen]

А нервишки то шалят))

 

[Tugarinzmej]

А нервишки то шалят))

А я и не скрывал никогда ни от кого что психика моя расшатана, и с этим надо работать. Что вы хотите, чтобы я мегаспокойно сказал, все я не играю, досвидос. И писал я об этом, это вопрос времени. И тебе писал в том числе, что многие на выходе именно так рубятся, а потом исчезают. У меня сейчас сложный период, у меня нет проблем с игрой, у меня проблемы с ее последствиями.
И я от борьбы с игрой отказался, меня игра не интересует, меня волнуют проблемы в семье, меня волнуют проблемы с тем что я буду делать далее в жизни.
Мной, например, манипулирует супруга, моим чувством вины, это огромная проблема.
Да куча постигровых тем. И я прописываю негативные опыты чтобы туда не вернуться. А вот ты зачем мне написал что у меня проблемы с нервами со смайлом? Ну какую смысловую нагрузку лично для тебя это несет? Ты это готов объяснить? Ну кроме того чтобы меня подколоть?

 

[Sportsmen]

А я и не скрывал никогда ни от кого что психика моя расшатана, и с этим надо работать. Что вы хотите, чтобы я мегаспокойно сказал, все я не играю, досвидос. И писал я об этом, это вопрос времени. И тебе писал в том числе, что многие на выходе именно так рубятся, а потом исчезают. У меня сейчас сложный период, у меня нет проблем с игрой, у меня проблемы с ее последствиями.
И я от борьбы с игрой отказался, меня игра не интересует, меня волнуют проблемы в семье, меня волнуют проблемы с тем что я буду делать далее в жизни.
Мной, например, манипулирует супруга, моим чувством вины, это огромная проблема.
Да куча постигровых тем. И я прописываю негативные опыты чтобы туда не вернуться. А вот ты зачем мне написал что у меня проблемы с нервами со смайлом? Ну какую смысловую нагрузку лично для тебя это несет? Ты это готов объяснить? Ну кроме того чтобы меня подколоть?

Ты становишься похож на тех кого сам троллишь.Витал тебе слова плохого не написал, зачем нападать...
Смайлики я везде ставлю-не думаю что это плохо или оскарбительно-ну стиль такой, дурацкий но мой-разряжать ими написанное.
Не беспокойся, я больше не буду коментить тебя и раздражать-я понятливый))) И слово мое твердое-что что, а это есть.Успехов.Слежу но молча))