Hansalex. Возвращение, спустя 4 года!

[pakitonice]

Да. Я все жду когда утихнут страсти и рассуждения о несправедливости этого мира)

К дьяволу страсти и рассуждения.
Куча людей с долгами без денег и зачастую принципов ищут свет в окошке.
@Hansalex, а вот истории стоящие.
Думаю не я один жду

 

[Hansalex]

Ноябрь 2009 года.
В жизни практически каждого зависимого игрока наступает такой игровой период, когда игра надоедает ему настолько, что он начинает ненавидеть ее до кончиков своих пальцев, до последнего волоска. Каждой клеткой своего тела он ненавидит ее, но ненависть эта очень своеобразная, своего рода «стокгольмский синдром», когда жертва влюбляется в своего насильника. Вот так же и игроман, ненавидит свою игру, но при этом делает ставки ежедневно. Уже даже выигрыши не радуют его, поскольку они только продлевают игровой процесс, так как игрок, не рассматривает небольшие прибавки в качестве выигрыша. В этот игровой период, лудоман как будто назло проигрывает свои кровные, начинает делать необдуманные ставки на весь игровой банк, ставить на все, на Австралийскую женскую футбольную лигу, на бадминтон, на волейбол до 16 лет, ему уже совершенно все равно на что ставить, он просто на неосознанном уровне хочет слить баланс и чем быстрее он его сливает, тем быстрее наступает облегчение, так как игровой процесс наконец то закончился. Он принимает своё бессилие перед игрой и понимает, что выйти из игры невозможно. Та иллюзия в которой он жил до этого, что он прекратит играть, когда вернет своё, рассыпается на куски и он придумывает себе новую. Иллюзию, в которой нужно переехать в другой город и начать жизнь с чистого листа, либо уехать в глухую деревню, где нет букмекерских контор и интернета, уйти в армию. Игрок бежит от игры, он не знает другого выхода, для него это панацея...
Рабочий день в суде в самом разгаре, на стационарный телефон поступил звонок:
- Приемная председателя, Александр Сергеевич, Вас хочет видеть председатель суда, срочно!
- Хорошо бегу.
Я буквально пулей заскочил на 3 этаж и постучался в приемную:
- Андрей Петрович, вызывали?
- Да, проходите.- с суровым взглядом председательствующий залез в шкафчик своего письменного стола и достал какой то конверт:
- Знаешь, что это Саша? - судья, неожиданно переключился на неформальное общение, показывая мне конверт.
- Нет, что?
- Повестка, в армию. Уже третья кстати. Ты судьей то планируешь становиться?
- Ну вообще конечно планирую, только до этого ещё очень далеко.
- Далеко оно то далеко, только вот без службы в армии, судьей тебе не стать. Да и я прикрывать тебя больше не буду. У тебя есть два варианта, либо уволиться по собственному желанию, и скрываться ещё 2 года, ставя крест на судейской карьере, либо подписываешь сейчас повестку, я договариваюсь с военным прокурором, чтобы ты служил при прокуратуре, будешь там дела подшивать, да на уазике прокурора возить. Выбирай.
- До завтра можно подумать?
- Давай, завтра жду ответа
Выбирать тут было не из чего. Внутри себя я даже радовался происходящему и думал «ну вот он мой спасительный билет, за год то точно мозги встанут на место и игра оставит меня ». Я не дал согласие сразу, поскольку мне нужно было поговорить с Ольгой на эту тему. Один такие вопросы я решать не мог. Но для неё, к сожалению, это был выбор без выбора...
- Оль пойми меня, я устал от своей жизни, я не могу так больше, я не хочу больше играть. Армия это спасение, за год мозги в порядок приведу, дисциплинируюсь.
- А меня ты понять не хочешь, мне не 18 лет, чтобы парня ждать с армии, Саш мне 25. Я тебя очень люблю, несмотря на твои игрушки. Ты сможешь бросить, тебе нужно просто захотеть.
- Хорошо я уволюсь из суда, а дальше что? Я знаю точно, что я буду и Дальше проигрывать все деньги, мучая тебя? Я ведь тебя могу проиграть, никогда не думала об этом?
Я пытался быть максимально жестким с Ольгой, чтобы она все таки согласилась. Мне было даже в тот момент не страшно, что из за моих слов она уйдёт ещё до моего ухода в армию. Я принял для себя решение и ее мнение меня волновало в последнюю очередь.
- Что ты несёшь? Короче, делай что хочешь, тебе плевать на меня, я это уже поняла. Ждать я тебя не собираюсь. Встретиться если мне хороший человек, пока ты в армии будешь, я даже думать не буду.
Я думаю, Ольга специально пыталась меня уколоть в ответ, ей были не приятны мои слова, но мне было уже реально все равно, игровое истощение было настолько серьёзным, что не боялся ее потерять, и верил, как в Бога, что армия меня спасет...
Я подписал повестку и через неделю получил полный расчёт в суде. Очень неожиданно, но на руки мне выдали 36 000 рублей, не на карту, а наличкой в бухгалтерии, это был просто неожиданный сюрприз. Отдать долги? Может быть отдать деньги Ольге? Заплатить кредиты? Нет, нет и ещё раз нет!!! Пополнив счёт на 10 000 я поехал домой лудить. Ольга уже даже внимание не обращала на все это, не спрашивала на что играю, плюс ко всему, она была обижена из-за моего решения уйти в армию.
Волейбол Корея Кепко - Самсунг, Тотал 181,5 больше , 1,85 - 4000 рублей
Япония футбол Тойо Индастрис - Мицубиси, Тотал 1,5 меньше, 2,15 - 3000 рублей
Бадминтон женщины Расмуссен - Ванг Чен, победа 1, 1,55 - 3000 рублей.
В игре!!!
Что это? Зачем на это ставить 10 000? Все очень просто, больше ничего нет! А лудить надо, игровой червь требует новой дозы. У меня уже даже не было никакой стратегии, но мне казалось, что я делаю обдуманные и логичные ставки.
«Так корейцы зашли, Япония 2-0 проигрыш, Расмуссен проиграла тоже»
Баланс 7400.
Ва-банк 7400 Австралия футбол Брисбен - Глория перт Тотал угловых 9,5 больше.
Проигрыш.
Я съездил в будку и залил ещё 10 000.
Теннис ITF, настольный теннис, бейсбол. Да все равно. Просто ставить, совершенно все равно на что, но ставить во что бы то ни стало...
Баланс 0. Мой игровой марафон длился 20 часов. Двадцать часов без еды и сна. Засыпая уже без сил, в голове крутились мысли о том, что у меня есть ещё 16 000, чтобы отбиться завтра...Шизофрения не иначе...
На следующий день, я проснулся около 15-00 вымотанный и полностью разбитый, дома никого, Оля на работе. Не знаю почему, но я оставил пятерку дома, положив ее под мягкую игрушку и поехал в будку, где был составлен паровоз из 4 событий с мелкими коэффициентами на последние 10 000 и итог был более чем предсказуемым. Этот слив в душе уже даже не вызывал никаких эмоций, кроме облегчения. Марофон окончен!

Я уходил за ворота распределительного пункта и был полон оптимизма, оставляя Ольгу со своими долгами и 5000 рублей на год. Я верил, верил на 100 процентов, что армия вылечит меня от зависимости и ровно через год я заживу нормальной человеческой безыгровой жизнью...

 

[LuckyLoser]

По поводу борьбы.

Вот смотри, где-то сейчас кто-то делает ставки, раскладывает карты, кто-то ищет деньги на казино, а кто-то потрошит свою кредитку на донат в онлайн игру. То есть где-то идет параллельно игра. Как вот с ней бороться можно? Как ты с ней борешься? Пускай играют дальше, не? Тебе то что?

Игра существует ровно до тех пор, пока ты играешь, пока думаешь о ней, пока гоняешь мысли в голове. Пока твое внимание сосредоточено на ней. Своим вниманием ты ее и питаешь. Это ты явно понимаешь.

Но есть и другая сторона медали.

Ты слышал выражение, что борьба - это форма близости? Включи ютуб и посмотри на греко-римскую борьбу. И ты все поймешь наглядно.

Когда ты борешься с тягой, сражаешься с игрой, ты на самом деле только питаешь свою зависимость, даешь ей сил, тренируешь. Когда ты в спортзале преодолеваешь вес снарядов своими мышцами, то твои мышцы растут и становятся сильнее. Твоя игра точно также из-за твой борьбы с ней растет и становится сильнее. Ты ее питаешь, кормишь, усиливаешь. Ты ее тренер, ты ее гуру. Ты ей даешь силы. Ты считаешь ее врагом, ее нужно уничтожить. И вступаешь в близость с ней.

НО она - это часть тебя. Ты не игру уничтожаешь, ты убиваешь себя. Ты сильный человек. Волевой и целеустремленный. Поэтому ты и смог не играть аж 13 месяцев. Ты потому и срок этот считал, что тебе было больно и плохо. Ты ждал, когда можно будет расслабиться. Ты поддался игре. И опять усилил ее.

Что есть игра, где она? Это всего лишь память об опыте твоей игры в карты, в автоматы. Ты получается сражаешься с самим с собой, со своими чувствами, со своей памятью. Если ты упрешь правую ладонь в левую и начнешь давать, то кто победит? Ты думал об этом? Твои обе руки устанут, тебе будет плохо. Но это буквально ты и делаешь каждый день, не играя, преодолевая тягу, игру. Ты насилуешь себя.

Бросание зависимости через борьбу равносильно мазохизму. Ты мазохист.

При этом ты еще и получаешь кайф, что побеждаешь игру. Ты еще и таким макаром питаешь свою болезнь. Делаешь себе больно и плохо и наслаждаешься этим.

Ок, я принимаю тот факт, что я бессилен перед игрой. Что конкретно я должен сделать, чтобы не бороться и не держаться на силе воли??? Ведь в том и проблема, что я не могу не думать о том, что натворил, неважно, признал я или борюсь. "Работать над собой" это очень абстрактный совет, его не предлагать ( или указать конкретные шаги).
Просто переписка уже два дня идет, а я так и не пойму в чем разница между теми, кто на силе воли и теми, кто признал бессилие. Вроде, все делают одно и то же - работают, отдают долги, пытаются чем-то себя занять. Единственная разница, что одни в своем черепке признали бессилие, а вторые не признали??

 

[Hansalex]

Ок, я принимаю тот факт, что я бессилен перед игрой. Что конкретно я должен сделать, чтобы не бороться и не держаться на силе воли??? Ведь в том и проблема, что я не могу не думать о том, что натворил, неважно, признал я или борюсь. "Работать над собой" это очень абстрактный совет, его не предлагать ( или указать конкретные шаги).
Просто переписка уже два дня идет, а я так и не пойму в чем разница между теми, кто на силе воли и теми, кто признал бессилие. Вроде, все делают одно и то же - работают, отдают долги, пытаются чем-то себя занять. Единственная разница, что одни в своем черепке признали бессилие, а вторые не признали??

Для начала разобраться, что такое бессилие перед азартной игрой!

 

[Deleted member 784]

Ок, я принимаю тот факт, что я бессилен перед игрой. Что конкретно я должен сделать, чтобы не бороться и не держаться на силе воли??? Ведь в том и проблема, что я не могу не думать о том, что натворил, неважно, признал я или борюсь. "Работать над собой" это очень абстрактный совет, его не предлагать ( или указать конкретные шаги).
Просто переписка уже два дня идет, а я так и не пойму в чем разница между теми, кто на силе воли и теми, кто признал бессилие. Вроде, все делают одно и то же - работают, отдают долги, пытаются чем-то себя занять. Единственная разница, что одни в своем черепке признали бессилие, а вторые не признали??

Когда ты уверен на 100%, что тебе в игре ничего не светит, тебе и не надо с ней бороться, ты просто не играешь, не делаешь 1 ставку, и не играешь только 1 день. Проблема игры сужается до 1 го дня, а для того чтобы более четко и ясно это ОСОЗНАВАТЬ, а не просто ПОНИМАТЬ, нужно и заниматься письменной работой, посещать собрания АИ, вести ветку на форуме, все это основы письменной работы, ты пишешь конкретные примеры своей жизни, и ОСОЗНАЕШЬ.
Не хотите АИ, ну окей, напишите книгу, начните вести блог как я, это гораздо сложнее как мне кажется, нежели чем принять опыт сотни тысяч выздоравливающих людей ?

 

[Deleted member 784]

Ок, я принимаю тот факт, что я бессилен перед игрой. Что конкретно я должен сделать, чтобы не бороться и не держаться на силе воли??? Ведь в том и проблема, что я не могу не думать о том, что натворил, неважно, признал я или борюсь. "Работать над собой" это очень абстрактный совет, его не предлагать ( или указать конкретные шаги).
Просто переписка уже два дня идет, а я так и не пойму в чем разница между теми, кто на силе воли и теми, кто признал бессилие. Вроде, все делают одно и то же - работают, отдают долги, пытаются чем-то себя занять. Единственная разница, что одни в своем черепке признали бессилие, а вторые не признали??

И осознаешь это ДО ставки, а не после того как проиграл в очередной раз. Тогда и рушится механизм в жизни, и иллюзии что там можно что то выйграть, на что то заработать, ты тупо не связываешься с игрой, потому как признаешь свое бессилие перед ней.

 

[LuckyLoser]

И осознаешь это ДО ставки, а не после того как проиграл в очередной раз. Тогда и рушится механизм в жизни, и иллюзии что там можно что то выйграть, на что то заработать, ты тупо не связываешься с игрой, потому как признаешь свое бессилие перед ней.

Так сходил на АИ, начал писать дневник, понимаешь, что не выиграть там ничего... но червячек то сидит все равно. Червячек, который помнит выиграши и что бы ты не делал, все равно надо включать силу воли. Как раз умение остановить себя ДО ставки, это и есть сила воли. Ведь ты же признаешь, что тяга играть у тебя все равно есть, даже сейчас??? Хоть ты и признал бессилие, но для червя ничего не поменялось

 

[Сантор]

Так бы сразу и сказали, что вы из секты, которую пиндосы придумали.
Особенно для России это очень актуально.Примите б@я своё бессилие. И сдайте страну

Начни с базы)))))

Дневник чувств.



Чувства дают нам информацию о самом себе. Что мы испытываем каждый день, то дает нам обратную связь о нашей жизни, проблемах, событиях и наших реакциях на все это. У зависимых считается, что чувства заморожены, перепутаны. Часто тяга к игре, к героину, к сигаретам, к алкоголю скрывает совсем другое. Мы не к веществам влечемся, а к тем состояниям, которые ассоциированы с ними. К чувствам, которые дает нам наше пристрастие. Это все будет вылазить в процессе жизни. Когда ты будешь записывать событие и отслеживать мысли, чувства, состояния тела и свои действия на все это, то начнешь понимать себя.

Основной смысл в разморозке чувств, в упорядочивании своего эмоционального фона.

Что к этому нужно?

1. Список чувств.



2. Нужно бы еще и реакции тела знать на чувства, чтобы понять, что чувствуешь. В норме психолог должен давать расшифровку реакций тела, по которым можно узнать, что происходит с тобой.

На простом уровне. Как ведет себя тело при разных состояниях? Губы, руки, выражение лица, глаза, прищур, положение рук и ног. Ощущения в теле на уровне живота, груди.

..............................................
Чувства они реальны и имеют химическую природу. И их нужно выражать, то есть делиться ими с другими. И с самим собой через понимание их и признание себе, что ты это испытываешь. В личном дневнике. Сами по себе чувства от зависимости подменяют чувства, которые должны возникать в процессе реальной жизни. И мы не можем жить без чувств, поэтому вновь и вновь возвращаемся к своим страстям.

 

[Deleted member 784]

Так сходил на АИ, начал писать дневник, понимаешь, что не выиграть там ничего... но червячек то сидит все равно. Червячек, который помнит выиграши и что бы ты не делал, все равно надо включать силу воли. Как раз умение остановить себя ДО ставки, это и есть сила воли. Ведь ты же признаешь, что тяга играть у тебя все равно есть, даже сейчас??? Хоть ты и признал бессилие, но для червя ничего не поменялось

Тяги есть, только я знаю что с ними делать, как их расщеплять) Я и не стремлюсь избавиться от тяг, забыть все что было, было кайфово, весело, эмоции колоссальные))

 

[Hansalex]

Так сходил на АИ, начал писать дневник, понимаешь, что не выиграть там ничего... но червячек то сидит все равно. Червячек, который помнит выиграши и что бы ты не делал, все равно надо включать силу воли. Как раз умение остановить себя ДО ставки, это и есть сила воли. Ведь ты же признаешь, что тяга играть у тебя все равно есть, даже сейчас??? Хоть ты и признал бессилие, но для червя ничего не поменялось

Что точит червяк? Тягу к игре? Хорошо червяк нагнал мысли «нужно отыграться, выиграть?». Ты ему в ответ «так я же зависимый игрок, я все проиграю, игра сильнее меня! Смысл мне играть? Конечно все очень коротко и неясно, но смысл такой!

 

[Сантор]

Так сходил на АИ, начал писать дневник, понимаешь, что не выиграть там ничего... но червячек то сидит все равно. Червячек, который помнит выиграши и что бы ты не делал, все равно надо включать силу воли. Как раз умение остановить себя ДО ставки, это и есть сила воли. Ведь ты же признаешь, что тяга играть у тебя все равно есть, даже сейчас??? Хоть ты и признал бессилие, но для червя ничего не поменялось

Ты рекламу видел? Реклама тебе предлагает те же чувства: купи это и станешь счастлив. Ты борешься с ней, ты разбиваешь телевизор? Или ты просто закрываешь ее, перематываешь и живешь дальше?

Так и с предложениями мозга. Ага, классно лудить, но займусь ка я чем-то другим. Переключаешь мысли, свое внимание и занимаешься своими делами.

Если не отпускает.
Открываешь дневник чувств и прописываешь это. Часто может отпустить. Анализируешь тягу.
Приходишь на форум и выписываешь эти чувства, свою тягу.
Определяешь свое состояние. Классика жанра. Голод, холод, жажда, сексуальная неудовлетворенность, усталость. То есть отдыхаешь, занимаешься сексом, пьешь, ешь и так далее.
Если не отпускает.
Идешь на группу и там делишься своими чувствами. Звонишь чуваку по проблеме. Это может быть спонсор, может быть чувак с форума. Может быть линия помощи. В России они есть.
Это может быть и психолог, и твоя семья.
Если не отпускает.

Это уже физическое изолирование, ты не должен быть в эти моменты один. Если ты чувствуешь, что на грани срыва. То рядом должен быть спонсор, семья, друзья и так далее. Которые не дадут тебе физически делать глупость. Но это требует уже продвинутого уровня и откровенности с людьми.

...................................

 

[LuckyLoser]

Что точит червяк? Тягу к игре? Хорошо червяк нагнал мысли «нужно отыграться, выиграть?». Ты ему в ответ «так я же зависимый игрок, я все проиграю, игра сильнее меня! Смысл мне играть? Конечно все очень коротко и неясно, но смысл такой!

Ну ты же знаешь не хуже меня, что ты сможешь так отвечать червяку не очень долго. В том и проблема, что все доводы уходят на второй план, когда червяк хочет есть.
@Ведек ты не играешь, потому что у тебя есть стержень. Другой человек, делая абсолютно то же самое, что и ты, будет в будке через 3 дня, даже осознавая, что он все проиграет.
Дискуссия затянулась)) я просто пытаюсь сказать, что при любом подходе, на первый план выходит воля и желание не играть. И каждый выбирает для себя метод, как поддерживать волю и давить червя.

 

[Deleted member 784]

Ты рекламу видел? Реклама тебе предлагает те же чувства: купи это и станешь счастлив. Ты борешься с ней, ты разбиваешь телевизор? Или ты просто закрываешь ее, перематываешь и живешь дальше?

Так и с предложениями мозга. Ага, классно лудить, но займусь ка я чем-то другим. Переключаешь мысли, свое внимание и занимаешься своими делами.

Если не отпускает.
Открываешь дневник чувств и прописываешь это. Часто может отпустить. Анализируешь тягу.
Приходишь на форум и выписываешь эти чувства, свою тягу.
Определяешь свое состояние. Классика жанра. Голод, холод, жажда, сексуальная неудовлетворенность, усталость. То есть отдыхаешь, занимаешься сексом, пьешь, ешь и так далее.
Если не отпускает.
Идешь на группу и там делишься своими чувствами. Звонишь чуваку по проблеме. Это может быть спонсор, может быть чувак с форума. Может быть линия помощи. В России они есть.
Это может быть и психолог, и твоя семья.
Если не отпускает.

Это уже физическое изолирование, ты не должен быть в эти моменты один. Если ты чувствуешь, что на грани срыва. То рядом должен быть спонсор, семья, друзья и так далее. Которые не дадут тебе физически делать глупость. Но это требует уже продвинутого уровня и откровенности с людьми.

...................................

Скажи плз, откуда у тебя все эти знания ?

 

[Stavki_zlo]

Ну ты же знаешь не хуже меня, что ты сможешь так отвечать червяку не очень долго. В том и проблема, что все доводы уходят на второй план, когда червяк хочет есть.
@Ведек ты не играешь, потому что у тебя есть стержень. Другой человек, делая абсолютно то же самое, что и ты, будет в будке через 3 дня, даже осознавая, что он все проиграет.
Дискуссия затянулась)) я просто пытаюсь сказать, что при любом подходе, на первый план выходит воля и желание не играть. И каждый выбирает для себя метод, как поддерживать волю и давить червя.

О чем и речь. Я так же думаю.

 

[Deleted member 784]

Ну ты же знаешь не хуже меня, что ты сможешь так отвечать червяку не очень долго. В том и проблема, что все доводы уходят на второй план, когда червяк хочет есть.
@Ведек ты не играешь, потому что у тебя есть стержень. Другой человек, делая абсолютно то же самое, что и ты, будет в будке через 3 дня, даже осознавая, что он все проиграет.
Дискуссия затянулась)) я просто пытаюсь сказать, что при любом подходе, на первый план выходит воля и желание не играть. И каждый выбирает для себя метод, как поддерживать волю и давить червя.

О каком стержне речь ? я не борюсь с игрой, я признаю что меня там ничего хорошего не ждет, кроме умопромочительных эмоций. Мой блог, снимает нагрузку с моей головы и психики, чат шлифует еще какие то моменты, помощь другим комппусильвным игрокам, сводит тяги на нет. Я не остаюсь один со своими эмоциями и чувствами.
ЗА СЧЕТ СТЕРЖНЯ, я весь год предыдущий бросать пытался, можете ветки мои печатать, и клялся не играть, клялся здоровьем, делал ставки ценой в жизнь, и.т.п, вообще до этого надо дойти, что игра то это не деньги, а эмоции.

 

[Hansalex]

Ну ты же знаешь не хуже меня, что ты сможешь так отвечать червяку не очень долго. В том и проблема, что все доводы уходят на второй план, когда червяк хочет есть.
@Ведек ты не играешь, потому что у тебя есть стержень. Другой человек, делая абсолютно то же самое, что и ты, будет в будке через 3 дня, даже осознавая, что он все проиграет.
Дискуссия затянулась)) я просто пытаюсь сказать, что при любом подходе, на первый план выходит воля и желание не играть. И каждый выбирает для себя метод, как поддерживать волю и давить червя.

Если бессилие принято полностью, то эту точку зрения не сдвинет никакой червяк, и отвечать ему так можно столько, сколько будут приходить тяги, а пока не принято бессилие, а в игре есть фин составляющая и иллюзии выигрыша, срыв неизбежен! Никакая сила воли в выходе не нужна, зависимость переломит любой внутренний стержень, каким бы толстым и сильным он не был! Сила воли нужна в том, чтобы перестать лениться и начать делать зарядку по утрам, а все что касается зависимости - это дохлый номер!

 

[Сантор]

Скажи плз, откуда у тебя все эти знания ?

В 2008 году познакомился с женщиной психологом на одном из форумов. Она работала и работает в реабилитации алкоголиков и наркоманов. Миннесотская 12 шаговая модель выздоровления. Вот оттуда все и взял.

 

[Stavki_zlo]

В 2008 году познакомился с женщиной психологом на одном из форумов. Она работала и работает в реабилитации алкоголиков и наркоманов. Миннесотская 12 шаговая модель выздоровления. Вот оттуда все и взял.

Вот твои мысли мне нравятся. Дело говоришь. Приятно читать.

 

[Hansalex]

Вот твои мысли мне нравятся. Дело говоришь. Приятно читать.

Так это же секта!!! Не слушай, сектантом станешь!!!)))

 

[Stavki_zlo]

Так это же секта!!! Не слушай, сектантом станешь!!!)))

Я на чужое влияние не поддаюсь здесь. Мне абсолютно все равно на ВСЕ методики бросания игры. Я верю в одно - либо я САМ брошу. Либо нет.