Что вы думаете о сообществах работающих по программе 12 шагов!?

Сони

Общительный
Что вы думаете о сообществах работающих по программе 12 шагов!?
Часто на форуме слышу заявления, что лучшее место, куда может пойти человек с проблемой зависимости это анонимные группы "АА" "АН". АИ» и т.д
На мои вопросы о статистике и просьбе доказать эти заявления меня посылают найти эти доказательства самому или просто игнорируют вопрос.

Перевод: Анонимные Алкоголики, секта?!
«На протяжении нескольких лет мы с [моей женой] Луиз были весьма агрессивными критиками «Анонимных Алкоголиков» и их группового оздоровительного движения, так как находились в твердой уверенности, что «АА» — это главный фактор массовой зависимости в Америке. Мы знаем, что публичная критика 12-шаговой программы — огромная помощь людям, которые борются с рабской зависимостью от терапевтических групп, и мы так же уверены в том, что терапевтическое групповое движение вредно для общества.
Понятно, что благодаря этому мы приобрели репутацию ярых противников «АА». Многие считают Луиз приятной в общении, деликатной женщиной, более сдержанной в нападках на систему борьбы с зависимостями, а меня — ворчливым старым прохиндеем, преследующим свои тайные цели. Не затрагивая личностей, скажем, что мы с ней равным образом посвятили себя деструктивной критике «Анонимных Алкоголиков», созданного ими движения терапевтических групп, а также породившего их бизнеса, огромной индустрии по лечению зависимостей.
Как ни странно, мы до сих пор не заявили публично своей позиции по многим возникающим вопросам. Вместо открытого высказывания, мы избегали слова на букву «с», т. е. — «секта». Нам казалось преждевременно провокационным образом заявить, что «Анонимные Алкоголики» — это самая настоящая секта.
«Анонимные Алкоголики: культ или лечение?" — заголовок книги Чаза Бьюфа[2], в которой прослеживается история, развитие и текущая практика «АА», с точки зрения поставленного вопроса. Бьюф рассматривает 17 критериев, которые обычно используют для определения секты с научной точки зрения, но он изъясняется уклончиво, то есть не говорит ничего, кроме того, что «АА» вовлекает людей в некоторые (но не все) типичные культовые практики. Он делает вывод, что «АА» являются в какой-то мере религиозными, но все же не заслуживают ярлыка «секты».
Научное исследование на тему возможности религиозной идентификации «Анонимных Алкоголиков» — оно и есть лишь научное. В этом и заключается главная слабость книги Бьюфа. Десятилетиями миллионы людей подозревали, верили или знали, что «Анонимные Алкоголики» — религиозная организация. Каждый может увидеть, что это так, хотя целая нация принимает незрело-поверхностную формулировку отказа от этого: «Не религиозная, а только духовная». Однако совсем недавно федеральные суды постановили, что «АА» — открыто религиозная организация"[3]. Они всего лишь взглянули на литературу «АА» с их доктринами, и без колебаний объявили о том, что ясно каждому. Не академики определили, что «АА» — религиозное сообщество, не профессора собираются перенаправить поток общественных средств в сторону от группового лечения зависимостей в более достойные проекты. Не академики уведут нацию от ее печального союза с «АА» и не они будут способствовать разрешению кризиса в нарастании значительно выходящей за рамки групповой зависимости.
Наша официальная позиция такова: «Без сомнения, «АА» — это секта! «АА» — не просто религиозный культ, это радикальный культ, злостный культ, широко распространенный культ и это — опасный культ. «АА», продуцируя социально разлагающую установку, прикинулось благородным, альтруистическим сообществом. Его извращенная философия греха-болезни и спасения верой в некое гетерогенное божество противоречит фундаментальным ценностям свободного общества, но обращена к людям, страдающим пристрастием к веществу, вызывающему одновременно химическую зависимость и ощущение удовольствия. «АА» — раковая опухоль души нации, не вызывающая боли в ее народе, но поедающая основание общества. Жертвами являются члены сообщества, которые благодарны своим поработителям. «АА» создает проблемы, говоря, что оно помогает. Его 12-ти шаговые программы не учат людей, как избавиться от пристрастия, за исключением прекращения употребления вещества, и его постоянные члены любят секту больше, чем новички. Каждый член культового сообщества делится своим лучшим видением мира, исходя из своей проработки шагов, а не результата трезвой жизни в обществе. Секта «АА» просочилась в нашу федеральную и государственную бюрократию и сейчас гнездится в каждом социальном институте, пользуясь приемами, которые засасывают новичков в его пасть. Она расширяется ради себя самой и не способна измениться изнутри. Следовательно, она должна быть разрушена открытым публичным разоблачением и просвещением народа.
Мы с Луиз редко говорим людям, которые нам звонят, что «АА» — секта: они сами говорят нам об этом. Мы смотрим через некое окно в душу Америки — окно, которое доступно немногим. В офисе общенациональной организации, (какой является «Рациональное выздоровление» — прим.ред.) телефон звонит непрерывно, огромное количестве людей целыми днями пытаются дозвониться нам. Похоже, что наша телефонная линия перегружена в 2−3 раза более любой другой, хотя мы и не можем определить, сколько человек пытаются к нам прозвониться в каждый момент. Звонки идут главным образом от читателей журнала моей книги «Рациональное выздоровление»: Новое лечение химической зависимости"[4].
…Ниже приводятся несколько отрывков из разговоров с теми, кто звонит нам из разных мест (разговор идет о посещении абонентами 12-шаговых программ — прим. ред):
«Я чувствовал с самого начала, что в этих людях есть нечто неприятное».
«Они не из этого мира, они ушли из него».
«Я содрогнулся, когда во время одной из встреч „АА“ они буквально „опустили“ одного парня, спорившего против концепции собственного бессилия».
«Когда они говорили, что моя семья тоже больна, я чувствовал, что здесь что-то не так».
«Когда они начинали свою песню о нечто, что являлось Высшей Силой надо мной, во мне росло чувство протеста, как если бы речь шла о чем-то очень важном в моей душе».
«После того, как я перестал посещать эти встречи, никто из тех, кого я знал прежде по группам, не захотел больше иметь дело со мной, хотя я уже не пил».
«Мой брат бросил пить, посещая „АА“, но он стал таким странным… Я почти не узнавала его и чуть ли не скучала о том, каким он был тогда, когда пил. По крайней мере, он был искренним, и мог говорить обо всем, что только не касалось его самого».
«Наш сын ходил к специалисту по лечению наркозависимости, и теперь он заявляет, что мы — бесчеловечные нарушители прав ребенка».
«Я говорила своему мужу, что эти встречи ему никак не помогают, что теперь он называет свои попойки „рецидивами“ и все меньше чувствует себя виноватым после них. Он все больше и чаще соглашается, с тем, что он пьющий, но говорит, что „рецидивы“ — это нормальный этап процесса выздоровления. Хотя, когда он идет на собрание после очередного „рецидива“, он чувствует себя пристыженным и подавленным».
«Через год после того, как я бросил пить, моя жена пришла в Ал-Анон[5] с подругой. Теперь она отказывается общаться со мной, до тех пор, пока я не начну ходить в «АА».
«Консультанты в реабилитационном центре были малообразованны и действовали как роботы, повторяя заученные слова».
«Я слышал, как один человек говорил: „Я каждый день молюсь Богу, чтобы у меня не возникло идеи, будто я могу управлять своей собственной жизнью“. От этих слов мне стало плохо, но я не находил в себе сил покинуть группу».
Эти комментарии, а иногда — длинные истории, которые они нам рассказывают, убеждают на конкретных примерах, что «Анонимные Алкоголики» — это секта. Сообщество «АА» распространяет вокруг себя сектантский дух. Оно выглядит как секта, действует как секта и звучит как секта. Это — секта, выросшая из того же корня, что и другое радикальное религиозное движение — «Оксфордская группа»[6] и мгновенно отпочковавшаяся в самостоятельное образование. Ее члены обосновались в темных нишах общества: тюрьмах, больницах, трущобах, чтобы объявить пьяниц больными, неспособными прекратить пьянство или злоупотребление другими химическими веществами Они изобрели покладистую «Высшую Силу», удобное алкогольное «божество», санкционирующее их на нелегкий путь по шаткой планке познавания трезвости, направляющее их на этом пути. Они постоянно нацелены на поиск новых членов, чтобы оправдать собственную привязанность к секте.
«АА» не секта, потому что не соответствует некоторым критериям, придуманными академической наукой, но это — секта, потому что выглядит таковой. Ученые в области социальных и поведенческих наук не так часто делают новые открытия, обычно они используют уже открытое, подсчитывая, описывая, сопоставляя, и анализируя открытия, сделанные простыми людьми. Они, как правило, очень мало знают о тех реальных явлениях, о которых высказываются, каждый раз делая ставку на неосведомленности уважаемых коллег. «АА» процветают за счет людской робости: людям неловко сказать о том, что они видят на самом деле — вспомните сказку «Новое платье короля». Следовательно, настало время назвать «АА» сектой и подождать, пока ученые это поймут.
Чтобы им помочь, я использую семнадцать научных критериев секты, выделенных Бьюфом, и сделаю прямое и ясное заключение, основанное на моем ежедневном опыте работы в национальном офисе «Рационального выздоровления».
1. Религиозная ориентация, вера в сверхъестественное.
Как предсказано в «Малой Книге» (моя книга 1980 г.)[7], федеральные суды теперь относятся к литературе, содержащей учение «АА», а также к «шагам» как таковым, как к «вещественному доказательству N1», показывающим, что движение «АА» — «откровенно религиозно». «АА» — интенсивно религиозное сообщество; в какой еще религии требуют по 90 встреч в течение 90 дней? Что здесь за срочность?
«Большая Книга»[8] рассматривается внутри 12-ти шагового культа как данный свыше, священный текст. Любые возникающие споры разрешаются цитированием из нее того или иного пассажа. Всестороннее и продолжающееся исследование Гаэтано Соломона в журнале «Рациональное выздоровление» открывает чисто религиозную идентичность и корни «АА». Одним из уникальных трудов является его сравнение поверхностной и глубинной структур 12-ти шаговой религиозной конверсионной программы (то, что ты видишь, и то, что ты получаешь на самом деле).
Расколы в семьях, берущие начало в членстве в «АА», как и конфликты на религиозной почве часто разрывают семейные узы. По крайней мере, одна методистская церковь выступила против «тех людей, которые проводят встречи в подвалах», против того, чтобы проводить воскресные службы с плюшевом медвежонком над алтарем — там, где был образ Христа. Церковь Спокойствия[9], как они называют сами себя, отправляет культ, используя специальную, Библию, написанную специально для алкоголиков.
[Одна позвонившая нам женщина]… взволнованная, не желая никогда более возвращаться в «АА», вот что рассказала о группе: «Теперь я понимаю, почему я всегда испытывала дискомфорт на встречах. Они говорят: программа «шагов» не религиозна, но духовна, а сами при этом не признают ценности каких бы то ни было религиозных обрядов.
Они заявляют, что уважают все религии, но уверены в том, что нет такой религии, которая помогала бы решать проблемы зависимости от алкоголя или наркотиков. На мой взгляд, это означает, что «АА» ставят свое понимание выше христианского, когда диагностируют у всей семьи «болезнь» зависимости. Они определили всю мою семью как семью созависимых или потворствующих, которые должны заниматься планом своего спасения, как если бы они вдруг заболели. Это меня расстраивало, но я продолжала посещать встречи и постепенно членство в группе вытеснило мою связь с церковью. Хотя они и утверждают, что нет конфликта между церковью и программой, в действительности, невозможно поддерживать и то, и другое. В «АА» я научилась относиться к Богу не так, как учат в моей церкви. После посещения 12-ти шаговых собраний, я стала на богослужении в моей церкви духовно отделяться от всех, потому что в моем представлении Иисус Христос в церкви коренным образом отличается от той «Высшей Силы», которой я поклонялась, по существу, на собраниях групп. Я не могла выражать эту проблему ни на встречах «АА», ни в церкви, но теперь «Рациональное выздоровление» воссоединило меня с моей религией, показав, что пьянство не болезнь, это грех…".
2. Иррациональность, ригидность (неизменяемость), антиинтеллектуальность.
Согласно адептам «АА», учение «АА» всегда правильно, в том виде, в каком оно было написано. Никто не может говорить о непоследовательности учения «АА», и групповое взаимодействие строится таким образом, чтобы охранять его от критики. «Ваши лучшие мысли взяты отсюда», «Нет такого настолько глупого человека, который бы не понял программу, просто многие слишком умничают», «Ждите чуда».
3. Харизматический лидер.
Мало кто станет оспаривать факт, что [второй основатель «АА"] Билл У.[10] стал почитаемым в народе «святым», кумиром, боготворимым в 12-ти шаговом сообществе. Его дом превратился в место паломничества, а его личные вещи — в священные предметы. Некоторые его считали реинкарнацией Христа, ведущим мир в Эру Трезвости, тысячелетнее царство сравнимое с Царствием Божиим, о котором говорится в Библии. «Пожизненные» члены «АА» прослеживают свою родословную, ведущую к Биллу В. через генеалогию своих поручителей, и в дискуссиях с гордостью заявляют: «Билл В. был великим спонсором моего спонсора». Коренные члены «АА» относят себя к «доверенным служителям» вопреки утверждениям, что у «АА» нет лидеров. Такой ярлык прибавляет имиджу таких личностей огромный моральный авторитет, так как они фактически представляют генеалогию «АА», идущую к Биллу В. и в конечном итоге к «любящему богу» «АА», которому они «послушно служат».
4. Иерархическая авторитарная структура.
Несмотря на то, что постороннему наблюдателю «АА» представляется некоммерческой корпорацией независимых наставников, и сообщества составляются из равных групповых ячеек, помимо этого существует другой более высокий уровень организации. Его члены, защищаясь анонимностью и выставляя себя в качестве экспертов, знающих проблемы зависимостей, проникают в федеральный и государственный бюрократический аппарат, где манипулируют социальной политикой и финансовыми структурами, воздействуя на систему социального обслуживания Америки. Сотни некоммерческих организаций ставят своей единственной целью насаждение пропаганды на тему болезни-лечения и создание сети сообществ для поддержки на высшем уровне 12-ти шаговых программ, описанных в литературе, посвященной учению «АА». В настоящее время, когда в распоряжении американской социальной системы, включая суды и тюрьмы, находятся профессиональные исправительные и лицензионные учреждения, социальные и медицинские благотворительные программы, система здравоохранения военнослужащих, «АА» можно рассматривать как мощную иерархию профессиональных сотрудников, которые находятся на ответственных должностях в обществе. «АА» — это секта, которая проникла в бюрократию, что я и называю «сектократией», из-за отсутствия другого термина, описывающей эту аномалию. Средства на финансирование этой сектократии создаются не путем добровольных пожертвований благодарных алкоголиков, но изымаются у каждого налогоплательщика в результате насильственного изменения государственных налоговых законов. Сектократия расширяет ряды своих членов, используя авторитетность социальных организаций, чтобы втиснуть незащищенных людей в свои группы, где они подвергаются внушению в определенных условиях, и что могло бы заинтересовать организацию «Международная Амнистия»[11]. Наказанием для тех, кто сопротивляется участию в «АА», может быть тюремное заключение, смерть от отсутствия донорских органов для трансплантации, тюремное заключение вместо условного или досрочного освобождения, потеря социального обеспечения и льгот здравоохранения, потеря родительских прав вместо суда по семейным делам, потеря средств к существованию при инвалидности вместо профессиональных программ, и потеря работы вместо программ помощи в трудоустройстве.
Давно не секрет, что люди, которые получают при тестировании высокий балл по авторитаризму, относятся с наибольшей строгостью к исполнению 12-ти шаговой программы и более склонны становиться посвященными, долговременными ее членами. Система наставничества делает возможным расслоение внутри групп, принижение и удовлетворение жажды власти и контроля над другими людьми.
Кроме того, члены «АА» достигают своего статуса и доверия окружающих, основываясь на времени, прошедшем после последней выпивки, поэтому некто с пятью годами трезвости должен чувствовать превосходство над тем, кто трезв десять дней. Результатом является ядро группы — «истинных приверженцев», личности которых составляют одно целое с «АА».
5. Подавление индивидуальности «Волей бога».
Прекратить пить недостаточно, чтобы удовлетворить требования 12-ти шаговой программы. Нужно принять бога «АА», «Высшую Силу» в качестве своего личного спасителя. В основании почти всех культов лежит контроль бога. Джим Джонс[12], Давид Кореш[13] и «Врата Рая»[14] имеют общую черту для всех сектантов черту — они выбрали понравившееся им из легитимных религиозных систем и отбросили все остальное.
Обычно секты — это религиозные сообщества, трактующие слово «бог» каким-либо особенным образом, всегда разрушающим критическое мышление и заставляющим их членов постепенно становиться все более покорными «воле божьей»…
6. Догматизм, исключительное право на истину в последней инстанции.
Чтение основополагающего документа «АА» — «Большой Книги» раскроет тот факт, что «АА», вне всякого сомнения, несмотря на некоторые дипломатические увертки, декларирует свое обладание истиной в последней инстанции. Все, кто пытался выступить против доктрины «АА» во время собраний, быстро выясняли, что они неправы, и что «шаги» абсолютно верны, а поддержка оппозиционных убеждений равносильна смертному приговору. [Один человек] позвонил и рассказал: «Как только я объявил в группе, что читал новую книгу „Рациональное выздоровление“, они стали сторониться меня, словно я был зачумленный. Это было так, как если бы я предал всех присутствующих или внес семена раздора».
7. Сепаратизм
Ни одна секта так не преуспел в наделении своих членов отличительными особенностями, как «АА». Даже секта «Врата Рая», требовавшая ношения униформы и кастрации, не смогла заручиться достаточную поддержку ученой общественности, чтобы защитить странную концепцию НЛО-спасителя, спрятанного в хвосте кометы Хейл-Боппа. «АА» высказал гипотезу о существовании священной болезни и нашел мощнейшую поддержку. Ти и До, лидеры «Врат», не получили от официальных религий поддержки своих представлений о спасении и рае. Когда 39 членов секты добровольно убили себя, как и предписывала доктрина, их не рассматривали в качестве жертв гипотетической болезни, но, в большей степени, отнесли к жертвам опасного культа.
Не надо слишком напрягать воображение, чтобы представить секту типа «Врат рая», только более высокоразвитую и организованную, в которой значительное число ученых медиков и психологов становятся посвященными членами…
«Журнал рационального выздоровления», N 9, вып.5, май-июнь 1997 (The Journal of Rational Recovery, Volume 9, Issue 5, May-June, 1997).
[1] Слово «cult», которое использует автор статьи, большинство словарей перводят как «религиозный культ», Скажем, «Большой англо-русский словарь» в двух томах под общей редакцией И.Р. Гальперина (М., Русский язык, 1979) дает следующий перевод слова «cult»: «1. культ, поклонение (божеству)… 2. религиозные обряды 3. перен. преклонение, обожествление…». Однако более современный толковый Cambridge Advanced Learner's Dictionary (Cambridge University Press 2005) дает следующее определение понятия «cult»: 1. религиозная группа, члены которой могут проживать вместе, а их верования считаются большинством людей экстремальными или странными. Словарь, изданный в Оксфорде (Compact Oxford English Dictionary of Current English, Third Edition, Oxford Dictionaries, 2005) приводит похожее определение «…2. небольшая религиозная группа, которая считается странной или в которой действует чрезмерный контроль над членами…». Думаем, нет нужды приводить дальнейшие сравнения в доказательство допустимости использования слова «секта» для перевода английского слова ««cult» в данном контексте. Тем более, что в большинстве европейских языков именно так и происходит: эквивалентом слова «cult» в них являются secte (французский), secta (испанский), Sekte (немецкий). — Прим. ред.
[2] Chaz Bufe, Alcoholics Anonymous: Cult or
 
Последнее редактирование:
Что вы думаете о сообществах работающих по программе 12 шагов!?
Часто на форуме слышу заявления, что лучшее место, куда может пойти человек с проблемой зависимости это анонимные группы "АА" "АН". АИ» и т.д
На мои вопросы о статистике и просьбе доказать эти заявления меня посылают найти эти доказательства самому или просто игнорируют вопрос.

Перевод: Анонимные Алкоголики, секта?!

Потом скину сюда еще несколько статей разбирающих суть этих организаций.
А пока опишу свой опыт.
В отличие от многих я провел некоторое время в сообществе АИ и несколько раз ходил в АА. Поэтому напишу вкратце плюсы и минусы:

Плюсы:
1. если вы не знаете как остановиться в игре или употреблении любых веществ, а осознание не работает, то там это можно сделать и с максимальной поддержкой. Реально когда первый раз туда попадаешь собрание помогает хотя бы выговориться перед людьми. Я когда первый раз пришел и смог всем это рассказать то чуть не плакал, меня переполняли чувства.
2. Список телефонов. Мне это неоднократно помогало не заиграть. Я звонил ребятам и разговаривал с ними, спрашивал советы.
3. Их практики: ведение дневников, планов. Помощь советами как наладить финансовую жизнь, как разбираться с долгами. Реально я благодарен им за некоторые советы.

Минусы, их больше:
1. Все будут говорить что поддерживают тебя. Но реально АИ это собрание эгоистов. Всем на тебя плевать, ты им нужен чтобы сообщество не исчезло и пополнялось новыми членами. Да, куча слов будет, поддержка брат, дадут советы, но блин реально там было только несколько человек которым было не наплевать на других. Эля привет, ты очень хорошая. Некоторые даже не скрывают что они разговаривают по телефону, ходят на собрания чтобы напоминать каждые 5 минут себе насколько они больны и даже тебе спасибо скажут что ты позвонил и напомнил ему насколько коварна болезнь.
2. Наличие разных мантр религиозного плана которые повторяются ежедневно:
Основная молитва - Боже дай мне разум и душевный покой, мужество - изменить то что могу и разум отличить одно от другого. Аминь. Это стандартная молитва всех анонимных сообществ.
И отдельная молитва, я ее видел только в АИ: Я искал свою душу, но ничего не видел, я искал Бога, но ускользал от меня, я искал своих братьев и сестер и нашел сразу все, что искал: свою душу, Бога и братьев с сестрами.
3. Наличие постоянного давление на голову, повторение фраз о страшной и коварной болезни, на каждом собрании минута молчания о тех кто умер от этой страшной болезни. Хотя конечно умирают от последствий игры, а не от мнимой болезни, да и то не всегда.
4. Места проведения собраний. Тесные комнатушки, в которых летом душно, часто это подвалы либо помещения наркодиспансеров.
5. По программе никто не будет заставлять работать, это факт. Но будут повторять что только благодаря программе можно выбраться.
6. Главный минус - нет диалога, комментить высказывания могут только члены АИ со сроком без игры более 90 дней, на комментарий вы ответить не сможете, только принять это мнение.
7. После 90 дней вырабатывается стойкая зависимость от групп. Настолько мощная, что я один раз поругался с женой которая хотела чтобы я посидел дома, а я хотел ехать на группу. Чтобы обрубить все связи с сообществом мне пришлось целую статью в довольно мерзкой манере написать чтобы голова построила себе запрет на посещение этих групп. Правда статью и комменты к ней я в дальнейшем удалил потому что все таки обидел там нескольких людей.
8. Постоянные советы лечь в ребу. Там такое ощущение что у многих людей прямо голубая мечта туда попасть. При этом что такое психбольница никому не надо объяснять, это учреждение закрытого типа где по сути вам наложат кучу запретов. Надо понимать что пребывание в реабилитации никак не улучшит и не ухудшит состояние игрока. Это как если игрока/алкаша/нарка посадить в тюрьму, по выходу он все равно начнет играть, пить и колоться, дело времени. Для наркоманов да, их запирать в наркодиспансере иногда необходимо чтобы снять физические ломки, но что там делать игрокам непонятно.
9. Когда я переписывался с Юрой Шапкиным, и мы обсуждали тему АИ вот его цитата "Признать бессилие перед игрой" и "отказаться от борьбы" - для кого-то это одно и то же, а на самом деле это кардинально различающиеся понятия. Кто способен и хочет глубоко копать, тот перейдет на другой уровень осознания, где азартная игра станет просто не нужна. С ней не нужно будет бороться, не нужно будет держаться - просто станешь абсолютно равнодушным к ней. Как можно стать равнодушным к игре, если как в АИ, тебе говорят, что это неизлечимая болезнь? "

Для меня лично это секта. Там есть правильные вещи и я рекомендую всем кто длительное время не может завязать - туда сходить. но считаю, что надо всегда пробовать все методы. Если кому-то помогает - ради Христа, я только рад. Кроме АИ можно сходить еще к Юре Шапкину на семинары, поговорить, там есть диалог, там присутствует врач психиатр. Можно самому писать дневники, писать планы, для этого не нужны наставники, для этого необходимо побороть свою лень.
 
Я давно говорил что используются определённые психологические приёмы и технологии.
Это как в азартной игре. Выиграл, всё звиздец, мозг зациклился на этом. - Ты попадаешь в лапы зависимости. Начинаешь постоянно этим заниматься, получая дозу.
Так же и там, такой же приём. Им внушают, что неизлечимо больны. Они ох@ют и перестают играть. И на этом зацикливаются- Что бог АИ это дал.
Но по сути теряют свою личность, так как остаются больными навсегда и попадают под влияние этой конторы
А сама зависимость никуда не девается
p. sТакой получается своеобразный счастливый" инвалид. Но вроде руки и ноги на месте)
 
Последнее редактирование:
Я давно говорил что используются определённые психологические приёмы и технологии.
Это как в игре. Выиграл всё звиздец, мозг зациклился на этом. - Ты попал в лапы зависимости. Начинаешь постоянно этим заниматься, получая дозу.
Так же и там, такой же приём. Им в нушают, что неизлечимо больны. Они ох@ют и перестают играть. И на этом зацикливаются- Что бог АИ это дал.
Но посути они теряют свою личность, так как остаются больными навсегда и попадают под влияние этой конторы
А сама зависимость никуда не девается
Абсолютно верно. Но при этом да - тебе скажут это программа свободы, делай что хочешь. Хочешь работай без наставника, хочешь пиши шаги или не пиши.
Но факт то в том что пассажир видит что не играет то он только в сообществе. Потому что как только ты выходишь из сообщества все лучи добра прекращаются. Никто тебе не позвонит и не спросит как дела и не пришлет сообщение про ВС. Он остается один на один в океане страстей, он абсолютно не умеет не играть без сообщества и без программы и в итоге либо возвращается в сообщество либо в игру.
Это тонкий, очень тонкий психологический прием, его разглядеть можно только под микроскопом, потому что это даже не прием, это капкан такой обратного действия. Приемы НЛП там кстати очень широко используются.
Мне повезло что я по весне начитался еще литературы по психологии, и смог отличить одно от другого, реально как в голове стукнуло что я там забыл.
 
Полностью согласен. Это прочувствовать и разглядеть не каждый сможет.
p. s Ладно, пошло оно в ж@..!)
Пусть доказывают обратное:D:cool::)
Мне лично эта контора не по душе
 
Последнее редактирование:
Я там был один раз. Что мне показалось вполне рабочей темой, так это возможность выговориться. Как часть некой теропии оказаться в кругу людей пытающихся выйти из игры, а не продолжающих играть это наверно хорошо. С другой стороны что ты можешь высказываться только после 3 месяцев не игры это странно. Можно было как то по-другому обыграть этот момент. Про психологию и религию не хочу комментировать, так как в аи используются приемы и методы давно практикуемые психиатрами и официальными конфессиями. Т.е. ничего нового. Что мне не понравилось, так это обилие ритуалов. Как общая молитва, прочтение книги, медальки итп.
Я не люблю ритуалы поэтому наверно не зашло. А так каждый думаю должен на себе проверить. Если подходит человеку, без проблем, если нет то тоже норм.
 
Я там был один раз. Что мне показалось вполне рабочей темой, так это возможность выговориться. Как часть некой теропии оказаться в кругу людей пытающихся выйти из игры, а не продолжающих играть это наверно хорошо. С другой стороны что ты можешь высказываться только после 3 месяцев не игры это странно. Можно было как то по-другому обыграть этот момент. Про психологию и религию не хочу комментировать, так как в аи используются приемы и методы давно практикуемые психиатрами и официальными конфессиями. Т.е. ничего нового. Что мне не понравилось, так это обилие ритуалов. Как общая молитва, прочтение книги, медальки итп.
Я не люблю ритуалы поэтому наверно не зашло. А так каждый думаю должен на себе проверить. Если подходит человеку, без проблем, если нет то тоже норм.
Мне же вообще все заходило, мне лишь бы не играть было, я молитвы я на зубок знаю так что от зубов отскакивали. И все эти притчи помню, и они у меня до конца жизни в голове будут, которые проговариваются ежедневно типа "Компульсивный азартный игрок участвует в азартных играх когда делает любую ставку или держит пари. не имеет значения делает он ставку за себя или за других людей, на деньги или нет, на здравое дело или нет. Если результат неопределен и зависит от случая или ловкости то это считается участием в азартных играх". Но когда я прожил без игры длительное время, я начал думать и меня прошибло наконец что если я продолжу туда ходить, то потеряю себя и навечно застряну в невесомости между игрой и группами. Ни рай и не ад.
Касаемо высказываний, ты немного не так понял. высказываться можно в любое время, более того они сами говорят - высказывайтесь больше, нельзя комментарии давать и советы другим участникам если нет 90 дней без игры. А так даже приоритет в высказываниях у новичков, ведь старички многие за этими треш историями срывов только и ходят годами туда и так поддерживают себя вне игры и даже спасибо говорят.
А так АИ это конечно самое жесткое сообщество из всех анонимов. Там реально атмосфера на собраниях тяжеловатая. У многих жизни разбиты в пух и прах. Я когда в АА ходил, там куча людей не пьющие по 15 лет, душевненько так. Ну оно и понятно, мало какой алкаш может пропить за раз миллион рублей, а игрок проиграть может сколько угодно и психика расшатывается на ура.
 
Я во многом согласен, с концепцией аи, особенно с ихней терминологией, там все просто, но конкретно по 12 шагам я не занимался, дневники и беседы веду тут, достаточно, в принципе, в скайпе, я видел, суррогатную модель, что происходит, у вас, там, на западе) но я и скайп отрубил, тк он мне шибко и не нужно, такое тесное общение.
Проблема моя была в том, что я долго не мог простить себя за пооигранные суммы, это реально добивало, это хотя и стало главным тормозом игр, но и кокретная ежедневная головная боль. Я решил применить более расширенную версию формулировки аи смены обстановки, я забываю все, связанное с игрой, и именно те средства, которые пооиграл, пусть это не победа, пусть это суррогат или как страус закрыл голову, но это мои печали, вплоть до тотальной смены друзей и части родни. Это было, в периоды активной игры, после тотальных проигрышей, возрождаться как птица феникс, постепенно восстанавливатся, и как только более менее, опять идти играть, а теперь это буит по другому, маленькое завихрение, мозг с помощью медитации, шаманских практик, забывает тот негатив, деньги, лудки, людей и тп, вплоть до тотальной смены обстановки, возможно поменяю имя и фамилию) все!!
Это даст мне как бы родится заново, почуствовать второе дыхание, на длинной дистанции жизнь, я перестану сравнивать, насиловать себя, по типу, чтож ты дурак, стока денег просрал, а тут формулировка, денег тех не было, я их не помню, исзодные данные вот они, может начну новый старт ап, замучу чтото другое, главное, перестану себя накручивать, я так проделывал много раз, в прошлом, но то были малые круги, выходил из стрессов, депрессий, когда начальство ругало и тп, а тут смертельная игорная доза! Я конечно сильная личность, но вот такие смертельные дуги, как говорится на зубах никто не выдержит, поэтому мой метод, такой))
 
Последнее редактирование:
Это действительно игральные смертельные дозы, помимо лошадиных доз, всяких ноотропиков на мозг и сердце, игрок рискует всем, своими а чаще заемными средствами, любая купюра, либо иностранная валюта, это не просто бумажка а это энергия, я работал преподом, попробую об, яснить как это работает, допустим у вас есть 100 уе, на что их можно потратить, допустим, вы можете нанять такси и по эквиваленту проехать, на 6415 по курсу в рублях, расстояние, равное, примерно, 325 км, энергия означает, что вы будете ехать в теплой машине, нежели если вы будете идти это расстояние пешком, это раз),
Второй момент, тот что, бывают моменты, когда, в какой то миг, казино уходит в минус, вы можете быть настолько счастливчиком, что казино одарит именно вас, допустим вы ставили н кило рублей, а выиграли х на н кило рублей, это огромная энергия, сможете ли вы, как то применить с пользой эти деньги для себя? Думаю, что финал будет как обычно для вас, вы проиграете, эту часть ставки и еще поставите н ставок, и выиграете где то 12 процентов от пооигранного, а может и меньше, зависит от вида игр и тп, то биш вы проиграли уже часть той энергии, которая у вас есть, либо это авто, квартира, кредит и тп.
 
Пользователь заблокирован
Что я лично думаю? Прошел 3 шага. Реально помогли осознать. Именно основоположники - АА. Без промывки мозгов и всякой чуши. Привезли меня волонтеры туда с 3х вокзалов где я бомжевал. Далее подсказали что делать чтобы на первом этапе выйти.
И я АА на всю жизнь благодарен. Там очень хорошие душевные люди.
Когда я понял что мне это далее не надо - прекратил ходить.

Но я был в анонимных игроках. Вот это реально конкретный суррогат. Ходил туда несколько раз. Вот там конкретно идет промывка мозга. Это очень узкое сообщество.
Их "духовный лидер" товарищ Рыбченко реальный сектант, очень прошарен, психолог от бога.
Но он реально зарабатывает на игроках. Там в диспансере где он типа числится как психолог или числился, у меня инфа 4х летней давности, с московской пропиской кладут бесплатно. Но блааа, у этого лепилы 90% клиентов из регионов и даже из Европы приезжают. Мамки разные богатые ему детей за громадные бабки кладут в его богадельню.
За их счет он отдыхает в Майами. У него связи на уровне департамента здравоохранения Москвы. Процент выздоравливающих неизвестен. Но я из этой богадельни сбежал через 3 дня в 2014 году. Бизнес и ничего личного.
Ссылка на духовного лидера игроков внизу, хорошо живет человек.
 
Я так, понял, в разных городах развитие аи идет по разному, в питере, больше упор на йогу и тп, а у вас так, звонил как то спонсору с москвы, когда был в активности, просил помощи, а думаю, Он частично виноват, когда сказал мне, что я никогда не брошу играть, и вот, финал, я без всяких шагов, бросил, сам
 
LUDOMAH.COM
Сверху