Дневник выздоровления. Мысли, заметки и прочее.

[FixHead]

Поиметь в рамках разумного, если можно так выразиться. То есть тупо фрибет зарядить без ожиданий, да и все на этом. Вадим, я себя ограничу, поставлю всевозможные запреты. А как быть с перманентной рекламой кругом? Убегать от этого и скрываться?

видеть, понимать что это лохотрон, не вестись и все. че это сразу убегать и скрываться? слабо смотреть и не играть?

 

[makethemknowyou]

Я, парни, не понимаю в чем именно заключается работа над собой в этом вопросе. Как можно разобраться в первопричинах без психолога? Группы АИ понимаю примерно по какому принципу работают - мы невластны над проблемой, есть нечто властное. Ему и доверимся. А во всем остальном это же сугубо самодисциплина, нет? Если возможности пройти полноценную терапию у хорошего специалиста нет. Но как я понимаю, на дисциплине лишь немногие выезжают.

 

[makethemknowyou]

Я благодарю каждого за советы и мнение.

 

[makethemknowyou]

видеть, понимать что это лохотрон, не вестись и все. че это сразу убегать и скрываться? слабо смотреть и не играть?

Ну вот опять ты со своей токсичностью. Что за "слабо"? Тебе 10 лет? Где взаимосвязь с признанием себя лохом? Естественно, лоху будет слабо. Это лохотрон, понятное дело. Да каждый лудоман это понимает. Но какие-то причины есть на возвращение из раза в раз у всех, верно? Я и пытаюсь разобраться, в чем загвоздка. Где собака зарыта.

 

[makethemknowyou]

Это лохотрон. Денег там нет. Выигрывает всегда только БК. Побеждает лишь тот, кто не играет.

 

[makethemknowyou]

Для себя я вывод сделал, что вопрос в слабости. Если ты слабак, лох, как пишет ФиксХед, то ты вернешься в игру. Если ты силен, то игра в прошлом. Желаю себе и каждому из вас сил и стойкости. И в какой-то момент незаметно эта сила станет вовсе не силой, а обычной частью вас. Простым восприятием реальности.

 

[Просто бросить]

Для себя я вывод сделал, что вопрос в слабости. Если ты слабак, лох, как пишет ФиксХед, то ты вернешься в игру. Если ты силен, то игра в прошлом. Желаю себе и каждому из вас сил и стойкости. И в какой-то момент незаметно эта сила станет вовсе не силой, а обычной частью вас. Простым восприятием реальности.

вопрос не только в слабости но ещё и в честности, ведь в лудку окунаются с головой веря в какие-то иллюзии (выиграть денег, решить какие-то проблемы, почувствовать себя победителем и т.д.) а это обман, поэтому крайне важно не пытаться обманывать хотя бы себя, это тяжело, ведь получается нужно признать, что ты тот самый лошара, не просто был, а есть сейчас, ведь процесс изменения ты не прошёл до конца, это не к тому, чтобы тебя оскорбить (никому нет дела до твоей личности), это к тому самому принятию, через которое начинается путь

а про работу над собой, она у всех разная, психолог хороший инструмент, но тоже не панацея, все только от твоего желания зависит, можно изменится и без него, он лишь катализатор, из бесплатного и легкодостпуного ии может помочь, аи как вариант, кто-то загружает себя работой, но это тоже побег от проблемы, хоть и с положительным матожиданием, но у кого-то получается заменить лудку на работу и их это устраивает, вообщем ищи свои способы, какой-то точно окажется успешным

 

[Чистая Правда]

Для себя я вывод сделал, что вопрос в слабости. Если ты слабак, лох, как пишет ФиксХед, то ты вернешься в игру. Если ты силен, то игра в прошлом. Желаю себе и каждому из вас сил и стойкости. И в какой-то момент незаметно эта сила станет вовсе не силой, а обычной частью вас. Простым восприятием реальности.

Слушай ну ты реально выдаешь. Вот давай просто прямо и честно 3-4 вопроса, отбросим сейчас игру, просто честно ответь на эти вопросы.
1. Считаешь ли ты себя успешным и всесторонне развитым человеком?
2. Есть ли в твоем окружение люди, может близкие друзья и тд, которые чего то добились и добиваются постоянно, а у тебя все стоит на месте и ты невольно завидуешь им? Или как минимум не понимаешь почему они могут, а у тебя не получается?
3. Есть ли в тебе минусы, такие, о которых ты реально понимаешь, но не произносишь в слух? Есть ли неуверенность в себе?
4. Есть ли у тебя какое то видение, что ты будешь делать и как будет протекать твоя жизнь через 3-5 лет? Есть ли определенные цели и конкретные планы по их достижению в глобальном смысле?

Если у человека нет целей, то игра делает это за него, у каждого человека они должны быть. Если их нет то игра загоняет человека в долги, чтоб у тебя появились цели их закрыть и появится четкий план, как правило это происходит на самом дне, но благодаря этому у тебя появляются цели и смысл жизни. Если у тебя на момент закрытия ничего в голове не поменяется, то этот цикл повторится, так как добиваться целей пусть даже таких ничтожных как сначала загнать себя в долги, а потом выкарабкиваться это и есть смысл жизни. Цель-путь к достижению- достижение цели- постановка новых целей и по кругу! Задумайся хоть немного.

 

[Ваааадиииим]

Поиметь в рамках разумного, если можно так выразиться. То есть тупо фрибет зарядить без ожиданий, да и все на этом. Вадим, я себя ограничу, поставлю всевозможные запреты. А как быть с перманентной рекламой кругом? Убегать от этого и скрываться?

Бро, у тебя даже на главной странице этого форума баннер с названиями БК. Дальше что? Неужели ты за 12 лет не адаптировался что ли этому. Ты же не подросток, который как ослик за морковкой, идёт на пёстрые вывески и громкую рекламу. Честно, не думал, что с этим могут быть проблемы. Могу поделиться немного из личного, если, конечно, это интересно. Это не тема рекламы. Года четыре назад, когда я был поуши в игре, я всё время говорил отцу, что удаляю все аккаунты на всех платформах, даже менял почту и телефон, но всегда оставлял себе всяческие лазейки для игры. Скорее всего, это происходило на уровне подсознания, потому что сознательно я уже начинал понимать, что не хочу так дальше "жить". Так вот, каждый раз я находил способы восстановить старые аккаунты, потому что они мне были дороги, где-то был ВИП кешбэк, где-то менеджер всегда радовал хорошими бонусами итд. А чё, плохо что ли? Халявные деньги же
Только потом, когда халявных денег казалось не так много, или хотелось добить 8700 до 10к, и они уходили обратно к толстосумам, я начинал закидывать уже свои деньги, чтобы отыграться и отбить не свои, которые я уже считал своими Думаю не нужно рассказывать, чем заканчивались эти лудоприключения. Поэтому, на мой субъективный взгляд, если ты реально хочешь начать жить той жизнью, которая у тебя была до знакомства с БК (или другими словами, нормальной жизнью, а не пребывать в рабстве), ты должен забыть про существование БК, фрибетов, прочих заманух. На рекламу реагировать спокойно. Увидел - забыл. Если тебе это сложно, давай обсудим, что конкретно тебя триггерит в рекламе, и действительно ли это подшатывает твою уверенность в себе, либо ты накручиваешь?

 

[FixHead]

Для себя я вывод сделал, что вопрос в слабости. Если ты слабак, лох, как пишет ФиксХед, то ты вернешься в игру. Если ты силен, то игра в прошлом. Желаю себе и каждому из вас сил и стойкости. И в какой-то момент незаметно эта сила станет вовсе не силой, а обычной частью вас. Простым восприятием реальности.

сила в правде, сила в принятии, сила в том, чтобы видеть многослойность мира, слов, состояний, людей. сила в признание слабостей. сила не в том, чтобы быть "сильным". сила в любви.

любить, признавать слабости - гораздо сложнее, чем "качаться, орать на всех матом, быть мужиком, не плакать". как раз это все - фасад и забор, потому что люди боятся быть уязвимыми. боятся что их увидят настоящими, поэтому они строят баррикады. поэтому мужики уходят в алко, лудку, чтобы избежать реальной встречи с собой. встретиться с собой и увидеть того мелкого недолюбленного пацана, того пацана, который что-то хотел, а ему сказали нельзя. это все очень тяжело и очень долго.

надо честно это увидеть. посидеть с этими мыслями. пожить с ней какое то время, а не "я позавчера поставил фрибет, но я теперь уже другой"

да, ты делаешь микрошаги, молодец. молодец, что пошел в АИ и не отрицаешь терапию

просто ты хочешь очень все быстро: "я уже изменился, я два раза сходил на АИ, попробовал психиатра - не помогло"

путь изменений - это очень длинный путь. ты в игре был почти половину жизни, целых 12 лет, и ты за 2 дня хочешь реальных изменений?

я играл с перерывами 7 лет, сейчас вне игры 2 года, и я только только могу сказать, что происходят какие-то изменения. появление внутренней опоры, понимание психологических паттернов своих. плюс понимание тебе ничего не дает, ты можешь знать все что угодно про зависимость и психологию, но продолжать делать прежние действия и жить прежней жизнью.

слова - почти ничто только зернышко, но действия и поведение - всее

тебе нужно выдерживать дискомфорт. даже если тебе тут что то неприятно читать про "лоха". что тебе сложно смотреть рекламу. ты это, надеюсь, со временем поймешь.

мы почти с тобой ровесники, и я вижу в тебе себя, такого же нетерпеливого, "познавшего" жизнь, самоуверенного, "типа умного" челика. это стоило мне кучу всего. сейчас я сомневаюсь во всем, но при этом стараюсь понимать что я делаю и как мыслю

 

[FixHead]

и тут действительно люди справляются по-разному

кто-то уходит в работу, в отношения, и живут нормально. просто такой способ не самый эффективный, с точки зрения того, что потеря такой внешней опоры может снова привести к кризису в виде срыва или допустим перехода в алкоголизм.

мне кажется важнейшим проживание одиночества, найти контакт с собой, научиться видеть себя таким какой ты есть. честно смотреть на себя, без иллюзий. выстроить внутреннюю опору, сформировать ценности, увидеть механизмы психики.

это не просто "дисциплина, вставать в 5 утра и заниматься спортом каждый день". это не дает вообще ничего, а может даже разрушить на длинной дистанции.

задача - сделать так, чтобы ты не рушился при буре, которая может с тобой стать. а для этого надо научиться опираться на себя

а чтобы научиться опираться на себя нужно кучу действий делать. к которому приводят мысли. а мыслям часто мешают убеждения

 

[FixHead]

ну вообще в целом

мне кажется самым эффективным способом такой

"психотерапия (найти психолога, который работает именно с зависимостями), посещение АИ, чтение научной литературы, делать новые действия, следить хотя бы за небольшой частью базы (немного спорта, сон плюс минус питание нормальное держать, убрать много алкоголя, желательно вообще без"

думаю вот набор этих действий изменит тебя очень сильно

 

[Просто бросить]

@FixHead очень сильно откликнулся твой ответ, подписываюсь под каждым словом
Спасибо

 

[FixHead]

ну вообще в целом

мне кажется самым эффективным способом такой

"психотерапия (найти психолога, который работает именно с зависимостями), посещение АИ, чтение научной литературы, делать новые действия, следить хотя бы за небольшой частью базы (немного спорта, сон плюс минус питание нормальное держать, убрать много алкоголя, желательно вообще без"

думаю вот набор этих действий изменит тебя очень сильно

Еще добавлю, что изменения это не "о теперь у меня каждый день збс". Нет, будет много плохих дней, когда нет настроения, когда стрёмно, когда погано, когда хочется исчезнуть. Но ты не избегаешь этих вещей, а живешь с ними. И злость или грусть тебя не рушат, а ты справляешься с ними.

Я хотел жить жизнь не испытывая боли. Плохо — выпил. Грустно и скучно? Пошел играть. И так далее. Но боль такая же часть жизни как и сон. Но количество бессмысленной боли можно сократить, если начать лучше себя понимать.

Многие прошедшие и проходящие терапию вообще не становятся счастливее. Смысл терапии в том, чтобы научиться справляться с жизнью, жить жизнь, проживать ее, быть рядом со всеми ее приколами вроде грусти, любви, радости и боли. Это все, что происходит в жизни, ее сотсатвные части. Мы чаще всего хотим просто кайфа, сужая диапазон жизни до тупого быдло кайфа. И терапия снимает розовые очки, увидеть весь спектр.

Мы все время в поиске волшебной таблетки, быстрого решения, состояния счастья. А счастье это вообще навык. Можно быть счастливым просто потому что тв умеешь радоваться тому, что проснулся в кровати и дома, а не на улице. Это навык, который реально тренируется.

 

[makethemknowyou]

Бро, у тебя даже на главной странице этого форума баннер с названиями БК. Дальше что? Неужели ты за 12 лет не адаптировался что ли этому. Ты же не подросток, который как ослик за морковкой, идёт на пёстрые вывески и громкую рекламу. Честно, не думал, что с этим могут быть проблемы. Могу поделиться немного из личного, если, конечно, это интересно. Это не тема рекламы. Года четыре назад, когда я был поуши в игре, я всё время говорил отцу, что удаляю все аккаунты на всех платформах, даже менял почту и телефон, но всегда оставлял себе всяческие лазейки для игры. Скорее всего, это происходило на уровне подсознания, потому что сознательно я уже начинал понимать, что не хочу так дальше "жить". Так вот, каждый раз я находил способы восстановить старые аккаунты, потому что они мне были дороги, где-то был ВИП кешбэк, где-то менеджер всегда радовал хорошими бонусами итд. А чё, плохо что ли? Халявные деньги же
Только потом, когда халявных денег казалось не так много, или хотелось добить 8700 до 10к, и они уходили обратно к толстосумам, я начинал закидывать уже свои деньги, чтобы отыграться и отбить не свои, которые я уже считал своими Думаю не нужно рассказывать, чем заканчивались эти лудоприключения. Поэтому, на мой субъективный взгляд, если ты реально хочешь начать жить той жизнью, которая у тебя была до знакомства с БК (или другими словами, нормальной жизнью, а не пребывать в рабстве), ты должен забыть про существование БК, фрибетов, прочих заманух. На рекламу реагировать спокойно. Увидел - забыл. Если тебе это сложно, давай обсудим, что конкретно тебя триггерит в рекламе, и действительно ли это подшатывает твою уверенность в себе, либо ты накручиваешь?

Вадим, в части всего, что связано с БК я ориентируюсь на советы ребят с этого же форума и АИ. Имею ввиду, избегать друзей/знакомых, которые делают ставки, избегать каких-либо других азартных игр и прочего. Рекламу БК приплетаю к этому же. Опять же, я прекрасно понимаю, что это все глупости. Я же не могу не смотреть на рекламные билборды на улице, все время выключать рекламу на ТВ и прочее. Я, собственно, потому и спрашиваю. Одни советуют избегать первое время (несколько недель, месяцев) вообще всего, что связано с игрой, чтобы успокоиться. Другие говорят, что это все ерунда и следует смотреть своему обидчику прямо в глаза.

 

[makethemknowyou]

Я к чему клоню, ребят. Есть же наверняка какой-то перечень, порядок, не знаю, вещей, которые лудоману противопоказаны. В том числе использование фрибетов, участие в других азартных играх. Просто хочу от бывалых узнать, что мне противопоказано вообще в принципе. Сам я примерно понимаю, но не до конца. Всё должно упираться сугубо в самоконтроль, либо в тотальные ограничения? Либо все вместе? Некоторые действия, которые мне кажутся единственно верными, я выполнил. В их числе самозапрет на кредиты. МФО это просто стыдоба. Мне не столько неприятно от того, что я лудоман, сколько от того, что человек со степенью магистра финансов многие годы крутит туда-сюда несколько десятков МФО.

 

[makethemknowyou]

Замысел фрибетов я понимаю от и до. Но это ведь как пресловутая акция, разве нет? И только от тебя зависит, будешь ли ты потом деп из своих денег делать или нет. Что мне мешает фрибет проставить? Сыграет - вывел, не сыграет - фиг с ним. Возможное желание отыграть "виртуальный" фрибет? Да, оно может возникнуть. Но возникнуть и наряду с желанием просто какую-то сумму, потраченную/всаженную в жизни на глупость может. У меня так было 4 года назад, когда мне показалось, что я избавился от зависимости. Взял один большой залоговый кредит, рефинансировав все-все МФО, кредитки и прочие долги. Спокойно себе жил, зарабатывал деньги, погашал кредит, хорошо откладывал. Прошло месяца три. Появилась девушка. На первое свидание мы пошли в ресторан. Точно не помню, что именно меня в тот момент триггернуло, но очень хорошо помню, что той осенью шел групповой этап ЧМ-2022. И коллеги в офисе делали ставки, параллельно смотря матч. И я решил эту десятку отбить парой ставок. И всё пошло-поехало. Более того, я как бы не нарушая данного себе обещания, ставки просил первое время делать моего друга. Какой же кринж. Денег было предостаточно, меня тот поход в ресторан не "подбил" от слова совсем. Но чем-то задел.

 

[makethemknowyou]

Бро, у тебя даже на главной странице этого форума баннер с названиями БК. Дальше что? Неужели ты за 12 лет не адаптировался что ли этому. Ты же не подросток, который как ослик за морковкой, идёт на пёстрые вывески и громкую рекламу. Честно, не думал, что с этим могут быть проблемы. Могу поделиться немного из личного, если, конечно, это интересно. Это не тема рекламы. Года четыре назад, когда я был поуши в игре, я всё время говорил отцу, что удаляю все аккаунты на всех платформах, даже менял почту и телефон, но всегда оставлял себе всяческие лазейки для игры. Скорее всего, это происходило на уровне подсознания, потому что сознательно я уже начинал понимать, что не хочу так дальше "жить". Так вот, каждый раз я находил способы восстановить старые аккаунты, потому что они мне были дороги, где-то был ВИП кешбэк, где-то менеджер всегда радовал хорошими бонусами итд. А чё, плохо что ли? Халявные деньги же
Только потом, когда халявных денег казалось не так много, или хотелось добить 8700 до 10к, и они уходили обратно к толстосумам, я начинал закидывать уже свои деньги, чтобы отыграться и отбить не свои, которые я уже считал своими Думаю не нужно рассказывать, чем заканчивались эти лудоприключения. Поэтому, на мой субъективный взгляд, если ты реально хочешь начать жить той жизнью, которая у тебя была до знакомства с БК (или другими словами, нормальной жизнью, а не пребывать в рабстве), ты должен забыть про существование БК, фрибетов, прочих заманух. На рекламу реагировать спокойно. Увидел - забыл. Если тебе это сложно, давай обсудим, что конкретно тебя триггерит в рекламе, и действительно ли это подшатывает твою уверенность в себе, либо ты накручиваешь?

В рекламе меня ничего не триггерит. Меня очень триггерят какие-то необязательные/тупые/обидные траты. Тут буду честен - всегда закрадывались мысли, мол, можно же эту пятерочку/десяточку отбить, просто зарядив на кф2, условно. Как же это глупо, понимаю сейчас. Мысли проскакивают и сейчас иногда, но я их откидываю, думая о том, что я просто всажу деньги. Выиграть там не получится. Никак. А деньги я еще заработаю.

 

[Просто бросить]

Я к чему клоню, ребят. Есть же наверняка какой-то перечень, порядок, не знаю, вещей, которые лудоману противопоказаны. В том числе использование фрибетов, участие в других азартных играх. Просто хочу от бывалых узнать, что мне противопоказано вообще в принципе. Сам я примерно понимаю, но не до конца. Всё должно упираться сугубо в самоконтроль, либо в тотальные ограничения? Либо все вместе? Некоторые действия, которые мне кажутся единственно верными, я выполнил. В их числе самозапрет на кредиты. МФО это просто стыдоба. Мне не столько неприятно от того, что я лудоман, сколько от того, что человек со степенью магистра финансов многие годы крутит туда-сюда несколько десятков МФО.

форум кишит всеми этими советами
самая база, блок по паспортным данным бк навсегда/продажа акков бк, но я не знаю ничего за это, перевод финконтроля другому лицу, ограничение просмотра всяких событий, но это все не будет вечно спасать
самое лучшее это работа с собой и своей головой, но возможно ты пока ещё не готов к этому

начни с принятия того факта, что ты за 12 лет не отбил таким образом ни одной покупки а даже наоборот навесил на себя кредиты и упустил колоссальное количество возможностей, признайся уже наконец себе, что ты в нынешнем состоянии никакой не магистр финансов
это признание нужно не для того, чтобы твое эго задеть, а для того, чтобы перестать себя обманывать, но я тебя так конечно вряд-ли смогу убедить, ты сам должен это все обдумать и обдумать очень хорошо (это займет много времени, но это нормально, не торопись)

 

[makethemknowyou]

сила в правде, сила в принятии, сила в том, чтобы видеть многослойность мира, слов, состояний, людей. сила в признание слабостей. сила не в том, чтобы быть "сильным". сила в любви.

любить, признавать слабости - гораздо сложнее, чем "качаться, орать на всех матом, быть мужиком, не плакать". как раз это все - фасад и забор, потому что люди боятся быть уязвимыми. боятся что их увидят настоящими, поэтому они строят баррикады. поэтому мужики уходят в алко, лудку, чтобы избежать реальной встречи с собой. встретиться с собой и увидеть того мелкого недолюбленного пацана, того пацана, который что-то хотел, а ему сказали нельзя. это все очень тяжело и очень долго.

надо честно это увидеть. посидеть с этими мыслями. пожить с ней какое то время, а не "я позавчера поставил фрибет, но я теперь уже другой"

да, ты делаешь микрошаги, молодец. молодец, что пошел в АИ и не отрицаешь терапию

просто ты хочешь очень все быстро: "я уже изменился, я два раза сходил на АИ, попробовал психиатра - не помогло"

путь изменений - это очень длинный путь. ты в игре был почти половину жизни, целых 12 лет, и ты за 2 дня хочешь реальных изменений?

я играл с перерывами 7 лет, сейчас вне игры 2 года, и я только только могу сказать, что происходят какие-то изменения. появление внутренней опоры, понимание психологических паттернов своих. плюс понимание тебе ничего не дает, ты можешь знать все что угодно про зависимость и психологию, но продолжать делать прежние действия и жить прежней жизнью.

слова - почти ничто только зернышко, но действия и поведение - всее

тебе нужно выдерживать дискомфорт. даже если тебе тут что то неприятно читать про "лоха". что тебе сложно смотреть рекламу. ты это, надеюсь, со временем поймешь.

мы почти с тобой ровесники, и я вижу в тебе себя, такого же нетерпеливого, "познавшего" жизнь, самоуверенного, "типа умного" челика. это стоило мне кучу всего. сейчас я сомневаюсь во всем, но при этом стараюсь понимать что я делаю и как мыслю

Дружище, я не понимаю, где ты находишь мои высказывания о том, что "я другой", "я победил зависимость" и прочее. Я об этом не пишу. Тот факт, что я добавил спорт в каждый день, отказался от никотина и прочих гадостей, лично для меня имеет значение. А пишу я об этом для того, чтобы себя немного подбодрить. Не для хвастовства. Я первый раз за эти 12 лет осознанно подхожу к отказу от игры. Я не борюсь с зависимостью, я ее принимаю. Я просто отказываюсь от игры. О внутренних изменениях судить только мне. Ну и разве что моему ближайшему окружению. С тем, что должно пройти много лет для "реальных" и "ощутимых" изменений я в корне не согласен. Человека определяет то, что он делает и то, что он думает. Фразу "выдерживать дискомфорт" я вообще не понял. Лохом я себя никому не позволю называть. Реклама меня не триггерит, это я вроде объяснил. Сознательно мне на нее все равно. Я задумываюсь о том, что она может как-то на подсознательное повлиять, я хз. С сознательным мне помощь не нужна, с ним все прекрасно. А над подсознательным я не властен, как и все остальные люди. Предполагаю