Тема Tense

T

Tense

Активный участник
Хочу делиться здесь своими мыслями, переживаниями, планами и т.д.

Мой ник Тэнс, я в целом открытый человек, рад общению, советам, вопросам. Знаю, что вести дневник - улучшит качество жизни.
А также хочу общаться с теми, с кем кажется проще найти общий язык.

Лудоманю 10 лет, начал еще в школе. Осознание того, что я болен, пришло неск дней назад, когда начал читать форум. Я раньше понимал, что лудка - проблема, но до недавнего времени честно ее не разбирал. Был даже перерыв в полтора года, когда я не ставил, и даже в течение него я не занялся разбором, даже 10 минут не потратитил, был уверен, что с этим покончено. А сегодня снова последний день ставки (после многомесячного игрового запоя).

Истории писать неохота, вкратце скажу так: было невменяемое самомнение (чсв), и от него случались такие вещи, которые в итоге привели меня в яму. Долги, кредиты, суммы средние, до 100т дол. Я уже столько перкжевывал это внутри себя, что не хочется даже реагировать как-то на такую сумму, и понимаю, что она на самом деле средняя, ведь все дно еще вперед. А в последнее время в месяце 3-4 дня, когда есть свои деньги на еду. Хотя сам работаю, не ленюсь. Мой разум во многих вопросах чистый, но в теме игры и во многих смежных темах - муть. Например, 5й месяц подряд проигрываю зп. Раздумываю со следующий зп купить на месяц всего, не доходя до конторы. Но в итоге убеждаю себя, что куплю с отыгранных, я ведь не конченный, последнее то не проиграю.. И все возвращается на круги своя - долги, мечты о таких простых вещах, как йогурт или мясо, нулевое чувство достоинства, подавленное состояние.
Стыдно, конечно. Но жалеть себя не люблю. Просто стыдно, ведь недавно смотрел на таких же со стороны и советы раздавал, вещал.

Что думаю делать? Фиксировать здесь свои планы, закрепиться в теме и на форуме. Я понял, что проблема самая серьёзная из всех, с которыми я даже только представлял столкнуться. Так что будет сложно.

На данный момент основная промежуточная проблема - это отсутствие энергии и положительных ощущений, которые помогли бы не скатиться в депрессию после прекращения ставок.

План такой:
1. Выбираю тактику "сегодня не ставить".
2. Наслаждаюсь простым времяпровождением, сериалами, чтением, едой. Ищу другие простые занятия.
3. Выписать тревоги о долгах и др.
4. Подсчитать бюджет, смириться с тем, что придется унижаться, портить репутацию, просить об отсрочках.
5. Читать форум, искать здесь социальных впечатлений.
6. Прочитать книги по теме лудомании. (Вообще, офигенно, 10 лет в системе и до сих пор себя одурачивал, что уже все знаю).

Обещать ничего не буду. Просто фиксирую, что вот сегодня я не ставлю и принимаю решение, что только так я смогу перестать тонуть.
 
У меня есть буквально пропасть между логическим пониманием бесполезности игры и убеждениями. Буду стараться подшатнуть эти убеждения, надо нащупать где они там, и в чем отличие по ощущениям, когда понимаю и осознаю.

Что понимаю:
1. Заработать игрой нельзя, в будущем всегда будет слив.
2. Кайф от конторы не совмещается с жизненным удовольствием (например, мог сидеть в ресторане с 10к дол на карте лишних, но ничего даже есть не хотелось, никуда идти не хотелось. А когда вне игры, тогда сразу хочется всего, что было доступно только что до проигрыша - аквапарк, массаж, кино, путешествия и так далее.)
3. Я не знаю никого, кто заработал бы иорой.
4. Игра сильно изменяет общее псих и физ состояние в худшую сторону.

А вот убеждения:
1. Можно заработать на поточные нужды, долги, я ведь уже так делал (2 раза из 100 попыток).
2. Играть весело, есть кайф.
3. Есть же профи, которые так зарабатывают, хоть я их не видел, но точно есть.
4. Игра не влияет негативно, рросто пошел, отдал деньги, забрал, никакого физ или псих вреда.

И вот мне надо, чтобы эти пункты синхронизировались. А как, я пока не знаю.
 
Tense написал(а):
У меня есть буквально пропасть между логическим пониманием бесполезности игры и убеждениями. Буду стараться подшатнуть эти убеждения, надо нащупать где они там, и в чем отличие по ощущениям, когда понимаю и осознаю.

Что понимаю:
1. Заработать игрой нельзя, в будущем всегда будет слив.
2. Кайф от конторы не совмещается с жизненным удовольствием (например, мог сидеть в ресторане с 10к дол на карте лишних, но ничего даже есть не хотелось, никуда идти не хотелось. А когда вне игры, тогда сразу хочется всего, что было доступно только что до проигрыша - аквапарк, массаж, кино, путешествия и так далее.)
3. Я не знаю никого, кто заработал бы иорой.
4. Игра сильно изменяет общее псих и физ состояние в худшую сторону.

А вот убеждения:
1. Можно заработать на поточные нужды, долги, я ведь уже так делал (2 раза из 100 попыток).
2. Играть весело, есть кайф.
3. Есть же профи, которые так зарабатывают, хоть я их не видел, но точно есть.
4. Игра не влияет негативно, рросто пошел, отдал деньги, забрал, никакого физ или псих вреда.

И вот мне надо, чтобы эти пункты синхронизировались. А как, я пока не знаю.
Нажмите для раскрытия...
А вот мои убеждения:
1. Нельзя заработать на поточные нужды, долги, хотя я так делал, но через некоторое время долгт уже были намного больше. Гораздо безопаснее и приятнее эти деньги зарабатывать

2. Играть вообще невесело, весь кайф уже прошел, остался один тремор.
3. Нет никаких профи, которые так зарабатывают, это все выдумки букмекеров. Как то читал статью специалистов, доход самых успешных игроков на длинной дистанции не превышает проценты по вкладу в банках.

4. Игра влияет очень негативно, я становлюсь нервным психом, которому на все плевать кроме игры. Игра разрушила мою семью, привела меня к алкоголизму и т.д.
 
Buran написал(а):
А вот мои убеждения:
1. Нельзя заработать на поточные нужды, долги, хотя я так делал, но через некоторое время долгт уже были намного больше. Гораздо безопаснее и приятнее эти деньги зарабатывать

2. Играть вообще невесело, весь кайф уже прошел, остался один тремор.
3. Нет никаких профи, которые так зарабатывают, это все выдумки букмекеров. Как то читал статью специалистов, доход самых успешных игроков на длинной дистанции не превышает проценты по вкладу в банках.

4. Игра влияет очень негативно, я становлюсь нервным психом, которому на все плевать кроме игры. Игра разрушила мою семью, привела меня к алкоголизму и и
Нажмите для раскрытия...

Если это правда твои убеждения, значит ты свободен?
 
За время чтения форума приходит много понимания. Например, только сегодня осознал, что лудомания - это просто наркотик, а не способ решить финансовые проблемы, потому что я помню случаи, когда ставил просто ради кайфа. А еще, оказывается (пепец, только вот щас это понял?!!), что убеждён, что я особенный прогнозист. Хотя это типичное заблуждение. По сути просто кайфую от эмоциональных качелей. Но признаться себе в этом, значит, распрощаться с конторой. Так что приходится затуманивать, перекручивать, представляя игру заработком. Тогда все сходится - хочешь легко заработать - > создаешь проблемы - > уже желание заработать оправдано. Бесконечный сасоубийственный круг. Страшный пипец
 
Buran написал(а):
Что ты имеешь в виду? Я не играю месяц
Нажмите для раскрытия...
Я имею ввиду, чувствуешь ли ты себя свободным от лудомании, тебе уже не хочется ставить? Если те пункты правда твои убеждения, тогда ты бы уже мог таким себя назвать. Убеждения - это, например, что стена твердая. Ты не станешь даже пьяным идти сквозь стену. Не будешь вкладывать инвестиции в 200% хайп, не будешь героин колоть, не будешь есть землю. Мы имеем убеждения про эти вещи. А если тебе периодически хочется пройтись в стену, то значит ты или не имеешь убеждения, что она твердая, или имеешь его мало.
Но я так понимаю, что твои эти 4 убеждения если и есть, то в слабой форме (судя по срокам).

Я у себя такие нахожу. Например, лет 10 назад я прочитал статью про пользу пить воду и у меня зародилось убеждение о ее пользе. И с тех пор уже за 10 лет это убеждение все еще в слабой форме, мои действия говорят об этом - я мало пью, часто напоминаю себе про воду. А вот например, мне и в голову не придет напоминать себе пить кофе, потому что есть положительное убеждение о нем сильное.
Поэтому я и хочу сейчас отличить свои логические понимания от убеждений, чтобы работать со вторыми. Иначе я маскирую их пониманием, работаю с пониманием вместо убеждений, и в итоге "ребята, я ссорвался, хотя сам все знаю и других учил".
 
Tense написал(а):
Есть же профи, которые так зарабатывают, хоть я их не видел, но точно есть.
Нажмите для раскрытия...
Есть,конечно есть такие люди.
Я работал на автоматах. У нас был такой профи. Официанткам хвастал, что проиграл 1200$, а выиграл 2500$ (в течении месяца).
Но я то знал, что все наоборот. Что проиграл он те 2500, а ввиграл дай бог 400$. Но персонал с наигранным уважением качал головой "проффи,мужик!"
Анекдот знаете?
Сидят на небе Черт с Богом, о жизни разговаривают.
Черт:
- Бог, ну что за дела, у тебя же на Земле сплошной беспредел
творится!
Бог:
- Как это? Hе может быть.
Черт:
- Hу смотри.
Черт превращается в голую красивую телку, ложится перед церковью и
раздвигает ноги. Мимо идет батюшка. Он увидел телку, оглянулся вокруг и
быстренько ее оприходовал, поправил одежду и зашел в церковь.
Черт возвращается на небо и предъявляет Богу, мол, видел ты, что у тебя
творится. Тут Бог превращается в церковного батюшку:
- Вот так мы вас, чертей, и %бем

Ведь это была в том числе и наша зарплата :)
И зарплата нач райотдела,что крышевал итд
 
Tense написал(а):
Я имею ввиду, чувствуешь ли ты себя свободным от лудомании, тебе уже не хочется ставить? Если те пункты правда твои убеждения, тогда ты бы уже мог таким себя назвать. Убеждения - это, например, что стена твердая. Ты не станешь даже пьяным идти сквозь стену. Не будешь вкладывать инвестиции в 200% хайп, не будешь героин колоть, не будешь есть землю. Мы имеем убеждения про эти вещи. А если тебе периодически хочется пройтись в стену, то значит ты или не имеешь убеждения, что она твердая, или имеешь его мало.
Но я так понимаю, что твои эти 4 убеждения если и есть, то в слабой форме (судя по срокам).

Я у себя такие нахожу. Например, лет 10 назад я прочитал статью про пользу пить воду и у меня зародилось убеждение о ее пользе. И с тех пор уже за 10 лет это убеждение все еще в слабой форме, мои действия говорят об этом - я мало пью, часто напоминаю себе про воду. А вот например, мне и в голову не придет напоминать себе пить кофе, потому что есть положительное убеждение о нем сильное.
Поэтому я и хочу сейчас отличить свои логические понимания от убеждений, чтобы работать со вторыми. Иначе я маскирую их пониманием, работаю с пониманием вместо убеждений, и в итоге "ребята, я ссорвался, хотя сам все знаю и других учил".
Нажмите для раскрытия...
Слишком много психологии для меня. Я знаю, что я сегодня не играл и мне не хотелось. И знаю, что моя болезнь коварная, поэтому насчет завтра я не буду зарекаться
 
Убеждение об игре, как о способе заработка создавало иллюзию, что есть способ решить финансовые проблемы. А сейчас разуверился в этом, и офигеваю, сколько времени придется вылезать из ****. А по сути так хотя бы вылезти можно. Возвращаюсь к реальности в общем.
 
Tense написал(а):
Убеждение об игре, как о способе заработка создавало иллюзию, что есть способ решить финансовые проблемы. А сейчас разуверился в этом, и офигеваю, сколько времени придется вылезать из ****. А по сути так хотя бы вылезти можно. Возвращаюсь к реальности в общем.
Нажмите для раскрытия...
убеждение заработать в игре, это рационализация игрового эмоционального поведения. |Т.е. мезолимбическая система толкает в игру ради эмоций, а префронтальная кора рационализирует|, объясняя это способом заработка. Разрушении убеждения заработка убирает рационализацию/объяснение, но не решает вопрос истинной тяги - получения быстрого игрового дофамина.
 
Юрий Николаевич написал(а):
убеждение заработать в игре, это рационализация игрового эмоционального поведения. |Т.е. мезолимбическая система толкает в игру ради эмоций, а префронтальная кора рационализирует|, объясняя это способом заработка. Разрушении убеждения заработка убирает рационализацию/объяснение, но не решает вопрос истинной тяги - получения быстрого игрового дофамина.
Нажмите для раскрытия...
Я так понимаю, это долгий процесс - научиться черпать его в других источниках. Я думаю, что получится, опыт есть.

Просто я хочу сосредоточиться именно на убеждении о заработке от игры, мне кажется это сработает. Ведь когда мне хочется поставить, я не иду в казино, не отправляю деньги в хайпы, не торгую наркотой, я именно ставлю в БК конторе. А если бы я был уверен, что там не заработать, то даже в состоянии азартного опьянения я бы туда не шел, потому что не за чем. Ведь даже тот игровой дофамин я там не смогу получить, как не могу его получить в казино например (я пробовал, выигрывал, но в итоге сидел и скучал, потому что понимал, что рано или поздно на счету будет 0, не мог я предвкушать выигрыш, потому что убежден, что автоматы подручены как им нужно, было стойкое ощущение слива денег).
 
Представил, что есть неограниченное количество денег, такое, что любой заработок теряет смысл. Возникает огорчение, есть фантазии о том, как уже прилетел на своем вертолете на какой-то Уимблдон, поставил миллион на победу андердога, и вот он заходит, вау. А если денег неограниченное количество, тогда нет смысла так ставить. Вот этот кайф мне чем-то ценен. Боюсь, что в будущем именно он потянет.
 
Tense написал(а):
Я так понимаю, это долгий процесс - научиться черпать его в других источниках. Я думаю, что получится, опыт есть.

Просто я хочу сосредоточиться именно на убеждении о заработке от игры, мне кажется это сработает. Ведь когда мне хочется поставить, я не иду в казино, не отправляю деньги в хайпы, не торгую наркотой, я именно ставлю в БК конторе. А если бы я был уверен, что там не заработать, то даже в состоянии азартного опьянения я бы туда не шел, потому что не за чем. Ведь даже тот игровой дофамин я там не смогу получить, как не могу его получить в казино например (я пробовал, выигрывал, но в итоге сидел и скучал, потому что понимал, что рано или поздно на счету будет 0, не мог я предвкушать выигрыш, потому что убежден, что автоматы подручены как им нужно, было стойкое ощущение слива денег).
Нажмите для раскрытия...
процесс не быстрый. есть обнадеживающее слово - нейропластичность, мозг в любой момент до конца своего существования готов перестраивать структуру нейронных связей, а это значит, что человек может испытывать новые (приятные) ощущения и проживать новые состояния. Мозг можно и нужно научить этому. Это требует времени, лично я считаю, что достаточно 120 дней (4 месяца) регулярной практики, это гарантированный минимум для создания устойчивого навыка стабильного эмоционального состояния.

твои убеждения о заработке легко и незаметно от тебя сменятся на новые убеждения, лишь бы ментально подкреплять возможность выигрыша/проигрыша/заработка, но в основе будет лежать та же дофаминовая тяга, но в этот раз усиленная другими убеждениями
 
Начались сильные тревоги и страх в связи с долгами. Раньше я их заглушал иллюзией выиграть. Есть соблазн снова заглушить, но мысь кажется безумной. Ищу доп.работу, пишу мелкие планы по решению или смягчению конкретных проблем. Помогает, но слабо.
 
Пользователь заблокирован
Мурзик написал(а):
почему тогда срывы происходят?
Нажмите для раскрытия...
У меня был опыт в 4 раза дольший, я вообще о ставках даже не думал, а если вспоминал, то как прошлую ошибку. Не держался, ничего такого. Я и подумать не мог, что снова буду. В итоге снова срыв. Так что удваиваю вопрос. А мое мнение - потому что я ничего не поменял на глубоком уровне в убеждениях.
Я когда снова полез ставить, то это было так, что я решил немного подзаработать. А если бы ясно был уверен в том, что так не заработаешь, то я бы искал другой способ легкой наживы.
 
Пользователь заблокирован
@Tense, самое долгое время, о котором я тут на форуме читала - 8 лет перерыв был, женщина писала. подождем ответа Юрия Николаевича))
 
Так, ну что, шоу начинается. Появились деньги, иду в магазин, завтра на доп.работу,потом еще больше денег будет. Долги не перекроются так, чтобы было не стыдно. ***** внутри проснулось и булькает.
 
Последнее редактирование:
Мурзик написал(а):
@Tense, самое долгое время, о котором я тут на форуме читала - 8 лет перерыв был, женщина писала. подождем ответа Юрия Николаевича))
Нажмите для раскрытия...
Я 15 лет не играл,и когда стал новым человеком ,, у.меня забылся опят лудамании,,но поиграл и вспомнил...типа дежавю..
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
LUDOMAH.COM
Сверху