Проиграл за 3 дня

F63.0.

Пользователь
Ты наверное с плечом покупал? И заходил на подъёме, а никогда спад?
25 лет это большой срок. Скажем достаточный для осознания, не важно где и как ты делаешь ставки, не важно сколько ты выигрываешь или проигрываешь. Важно честно себе признаться, что заставляет твоё сердце биться чаще, что будоражит твоё сознание? Это Игра. Она может принимать разные формы в разном социально-культурном слое и времени. Это может быть «Дуэль» в средние века, «Русская рулетка» в начале прошлого столетия, «Чибис» с мелочью на задворках школы или _________________ (впишите своё). Всё это Игра!!! Она даёт ощущение жизни, она и сводит в могилу. Просто делал ставки то на рост то на понижение, в надежде сорвать большой куш, через череду маленьких неудач. Так депо и растаяло. Битра и Поло без плечей
 
Последнее редактирование:

F63.0.

Пользователь
чтобы понять о чём я говорю введите в поисковик Гугл фразу «зарезал оператора игровых автоматов»
 

ЖитьЗаново

Активный участник
1. Чем больше подьем тем больше идем в минус.
2. Мысли о выигрыше и проигрыше эти будут всегда с этим жить до гроба
3. Чем болььше зарабатываешь тем крупнее и ставки
4. Мозг взорван из нутри огромная дыра образована каким ты был таким уж не остаться.
5. Играть пока дна не прошупаешь но дна здесь нет.
Со многим не согласен сдесь . При правильном мышлении , о выиграшах и проиграшах через год уже забудет , иногда будет вспоминать , улыбаясь каким дураком был когда ставил .
И на счет каким был , таким уж не остаться , это только потому что жизнь летит , и абсолютно все меняются , но вернуться к прежней жизни очень даже реально . А на счет игры , думаю человек на этом не остановится , судя по его мышлению, небыл он еще на ,,дне,, благодаря ставкам , когда ты реально почти на улице, с нереальными долгами, без копейки в кармане ,, без друзей и родственников которые тебя ненавидят ,,, лично я бы на его месте точно не остановился бы . Но ему от души желаю бросать это дело , учась на чужих ошибках ... лично мое мнение
 
Г

ГОГА

Guest
Не правильно понимаете. Я игрок, лудоман, Зависимый с 25 летним стажем. Начинал с карт на чердаке, пулю расписать, трынька, 66, и т. д. С 1994 года начались автоматы, казино рулетка. Проиграл всё своё и половину чужого. В 2004 году сказал хватит, долго выздоравливал но всё таки оставил игру. 13 лет не прикасался к азарту. И всё таки СРЫВ. Это я в 2017 году в начале лета купил Битки по 3000$ на падении, и самое поганое что взял много и он сразу стал в рост. Дальше больше. Вышел - зашёл. Вышел - зашёл на 19 000 $ остался ( ничего не напоминает) и со своими и с чужими. Год мучений ломок, ко мне вернулись все старые демоны. 24 октября 2018 года решил завязать второй раз. 1 год и 1 месяц я в свободе. Так что лицедей я из нашей песочницы и очень хорошо знаю что ты переживаешь.
Привет!
А как ты себе объяснил покупки крипты летом 2017 года?
Ну в смысле инвестирование или там новые технологии,в которых тебе обязательно нужно принять участие и попробовать как это работает....
Не думаю что ты не видел все признаки того,что это такое же казино,только под другим соусом...
 

Alexey1980

Пользователь
Привет!
А как ты себе объяснил покупки крипты летом 2017 года?
Ну в смысле инвестирование или там новые технологии,в которых тебе обязательно нужно принять участие и попробовать как это работает....
Не думаю что ты не видел все признаки того,что это такое же казино,только под другим соусом...
Под другим соусом это бинарные опционы, маржинальная торговля, торговля на Форексе с диким плечом, фьючерсы, проверено на себе там да можно войти в азарт, а если ты тупо купил крипты, а через полгода продал наварив не много бабла, это как перекуры типа берут машину подешевле, потом перепродают, кто-то недвижимость покупает если финансы позволяет и также перепродает через какое то время
 
Г

ГОГА

Guest
Под другим соусом это бинарные опционы, маржинальная торговля, торговля на Форексе с диким плечом, фьючерсы, проверено на себе там да можно войти в азарт, а если ты тупо купил крипты, а через полгода продал наварив не много бабла, это как перекуры типа берут машину подешевле, потом перепродают, кто-то недвижимость покупает если финансы позволяет и также перепродает через какое то время
Покупая и продавая автомобили ты не получишь срыв после 13 лет не игры....
С недвижимостью тоже самое....
Больших перепадов в цене нет,такие активы более менее стабильны в цене....То есть ты заработаешь,но не много...Или потеряешь,но тоже не много....В основном просто СОХРАНИШЬ деньги....Это главная задача любого вложения....
Плюс к этому низкая ликвидность,тут я имею ввиду то что ты не сможешь при всем желании каждый день и каждый час торговать машинами и квартирами,это все может висеть годами....
А сраная крипта это совсем другое....Там или в 10-100 раз все выросло или превратилось в пыль....
К тому же полная непредсказуемость курса для тебя,так как рулит им кучка китайцев,которые сами определяют куда ему пойти - вверх или вниз,в зависимости от того купил ты это или нет....
Базовая стоимость у этого актива ноль....Он не едет...В нем нельзя жить...Его нельзя съесть...
Это чисто инструмент для вытряхивания бабла с народа....
 

1100101

Общительный
За мои 15 лет работы с зависимыми от игры людьми, меняются только лица и имена, судьбы написаны как под копирку. Болезнь у всех одинаковая.
Не понял как это соотносится с тем, что ниже.


Не правильно понимаете. Я игрок, лудоман, Зависимый с 25 летним стажем. Начинал с карт на чердаке, пулю расписать, трынька, 66, и т. д. С 1994 года начались автоматы, казино рулетка. Проиграл всё своё и половину чужого. В 2004 году сказал хватит, долго выздоравливал но всё таки оставил игру. 13 лет не прикасался к азарту. И всё таки СРЫВ. Это я в 2017 году в начале лета купил Битки по 3000$ на падении, и самое поганое что взял много и он сразу стал в рост. Дальше больше. Вышел - зашёл. Вышел - зашёл на 19 000 $ остался ( ничего не напоминает) и со своими и с чужими. Год мучений ломок, ко мне вернулись все старые демоны. 24 октября 2018 года решил завязать второй раз. 1 год и 1 месяц я в свободе. Так что лицедей я из нашей песочницы и очень хорошо знаю что ты переживаешь.
Т.е. периодически срывающийся лудоман, 15 лет "работает" с зависимыми людьми? На себе показывает как не надо жить что ли? :)

По сути написаного. Уметь играть даже в преферанс , и при этом, за 25 лет не научиться выигрывать деньги - тут да, только с другими начинать "работать".
 

1100101

Общительный
Погоди, погоди...
И всё-таки, на первый вопрос ты так и не ответил:
1."А ЛИЧНО ДЛЯ Вас "долго" - это сколько? Где эта грань? Вот чтобы 304 дня ещё "не долго", а 305 - "уже долго"?

Речь не про суммы совсем даже была. Давай перефразирую тогда. Игрок 90 дней ставит и в общем плюсе. После этого за 70 игровых дней в минусе, да таком, что и за общие 160 в минусе. После этого 40 дней опять плюсует и за 200 дней снова в плюсе.

Он плюсовой? "Срез" какого размера нужно взять, чтобы однозначно понять, к к какой категории он относится?
Лично для тебя?
Давай так. Если уж тебе хочется поговорить об этом глубже. Когда речь идёт обо мне, я определю всё гораздо проще. Мне вообще не нужен никакой временной срез. Хочешь понять как я отличу плюсового игрока?
Мне нужно знать во что именно он играет.
1. Если он играет в аппараты, рулетку, БД или оазис покер в интернет-казино, то мне не важно в плюсе он за последний год или минусе. Потому что если этот человек не рассматривает это просто как развлечение (довольно тупое, на мой вкус), и хочет выиграть таким образом деньги, то он обычный минусовой дурак, и закончит на этом форуме. Конечно, если найдёт его раньше , чем у него закончатся деньги на интернет.
2. Если он ставит в БК, ситуация похожая. Мне не нужен большой промежуток времени. Если он мне расскажет на что он ставит и почему, то я скажу может ли он быть плюсовым или нет. Ну а дальше, там ещё зависит от личных качеств , но это мы здесь не рассматриваем.
3. Если он играет в карты против людей, то обычно тоже видно достаточно быстро, чего он стоит. Во всяком случае, возьмусь оценить это в преферанс и покер. И годы для этого тоже не нужны.

Парадокс заключается в том, что многие, в том числе тут, заливают бездумно безумные милллионы букмекерам. Но с другой стороны, есть немало людей, для которых отобрать деньги у букмекеров, по крайней мере росссийских, проще чем у ребёнка конфету.
И вот то, с чего начался этот разговор со Странником. Я не поверю, что человек обладающий плюсовыми навыками игры, пойдёт стоять у станка, потому что это скучнее и тяжелее. Поэтому и возникло сомнение, что эти навыки у него были.

Хочешь самый короткий и простой способ, как определить плюсового игрока?
Ты просто задаешь ему один вопрос , является ли его игра (ставки на спорт, карты и т. д.) основным источником его существования. Если он начинает лепетать всякую чушь , что он "примерно в нуле", или "в небольшом плюсе", или "на той неделе купил с выигрыша телевизор" - это всё минусовая белиберда. Если он просто и чётко говорит "да" - скорее всего это он, тот самый искомый космонавт. :)
Ты это поймёшь даже по интонации, с которой он тебе ответит. Я встречал плюсовых игроков, которые пытались что-то мямлить и прикидываться минусовыми. Но не встречал ни одного минусового, который бы твёрдо сказал, что его кормит игра. У них видимо язык это сказать не поворачивается. :)
 

1100101

Общительный
Покупая и продавая автомобили ты не получишь срыв после 13 лет не игры....
С недвижимостью тоже самое....
Ты видимо никогда этого не делал. Игра почище любой рулетки. Когда находишь вдруг вечером очень выгодный вариант продающейся квартиры в базе данных , то руки до утра трясутся, лишь бы никто не купил раньше. Что-то вроде рыбалки или охоты, только для тех кто поумнее.
 

Гэмблер

Активный участник
Парадокс заключается в том, что многие, в том числе тут, заливают бездумно безумные милллионы букмекерам. Но с другой стороны, есть немало людей, для которых отобрать деньги у букмекеров, по крайней мере росссийских, проще чем у ребёнка конфету.
И вот то, с чего начался этот разговор со Странником. Я не поверю, что человек обладающий плюсовыми навыками игры, пойдёт стоять у станка, потому что это скучнее и тяжелее. Поэтому и возникло сомнение, что эти навыки у него были.
Я знал 4х вилочников, которые имели неплохой доход, но не российских буках. Но они постоянно заморачивались с донорами, сменой железа, провайдера, поиском качественных фотошоперов, для прохождения верификации (если у донора кроме пасспорта ничего нет). При этом надо иметь нормльную реакцию: оперативно, вовремя, без ошибок залить на плечи. Да и не сказать что это было стабильно, зависело от месяца. Это явно сложнее отбора конфеты хоть у ребенка, хоть у боксера. Какие еще могут способы нае6ать контору, и сколько человек вы знаете, если это не секрет?
 

spartak2602

Общительный
Давай так. Если уж тебе хочется поговорить об этом глубже. Когда речь идёт обо мне, я определю всё гораздо проще. Мне вообще не нужен никакой временной срез. Хочешь понять как я отличу плюсового игрока?
Мне нужно знать во что именно он играет.
1. Если он играет в аппараты, рулетку, БД или оазис покер в интернет-казино, то мне не важно в плюсе он за последний год или минусе. Потому что если этот человек не рассматривает это просто как развлечение (довольно тупое, на мой вкус), и хочет выиграть таким образом деньги, то он обычный минусовой дурак, и закончит на этом форуме. Конечно, если найдёт его раньше , чем у него закончатся деньги на интернет.
2. Если он ставит в БК, ситуация похожая. Мне не нужен большой промежуток времени. Если он мне расскажет на что он ставит и почему, то я скажу может ли он быть плюсовым или нет. Ну а дальше, там ещё зависит от личных качеств , но это мы здесь не рассматриваем.
3. Если он играет в карты против людей, то обычно тоже видно достаточно быстро, чего он стоит. Во всяком случае, возьмусь оценить это в преферанс и покер. И годы для этого тоже не нужны.

Парадокс заключается в том, что многие, в том числе тут, заливают бездумно безумные милллионы букмекерам. Но с другой стороны, есть немало людей, для которых отобрать деньги у букмекеров, по крайней мере росссийских, проще чем у ребёнка конфету.
И вот то, с чего начался этот разговор со Странником. Я не поверю, что человек обладающий плюсовыми навыками игры, пойдёт стоять у станка, потому что это скучнее и тяжелее. Поэтому и возникло сомнение, что эти навыки у него были.

Хочешь самый короткий и простой способ, как определить плюсового игрока?
Ты просто задаешь ему один вопрос , является ли его игра (ставки на спорт, карты и т. д.) основным источником его существования. Если он начинает лепетать всякую чушь , что он "примерно в нуле", или "в небольшом плюсе", или "на той неделе купил с выигрыша телевизор" - это всё минусовая белиберда. Если он просто и чётко говорит "да" - скорее всего это он, тот самый искомый космонавт. :)
Ты это поймёшь даже по интонации, с которой он тебе ответит. Я встречал плюсовых игроков, которые пытались что-то мямлить и прикидываться минусовыми. Но не встречал ни одного минусового, который бы твёрдо сказал, что его кормит игра. У них видимо язык это сказать не поворачивается. :)
Как же ты всё таки любишь "воду лить" уходя от сути вопроса :)
Ладно, допустим, ушли от "определения временного промежутка", перешли к "определению плюсового".
С п.1 всё ясно.
С п.2 Вот тебе мой личный пример. За все время "работы на ставках" прошёл: игру в команде в тотализатор, игру на бирже ставок до уровня торговли с ботом, написанным, заточенным и проверенным собственноручно в течение нескольких месяцев. Игра в тот момент (да и никогда) не рассматривалась как "основной источник дохода" так как было понимание, что как ни крути: 1. доход не стабильный; 2. Для того чтобы "на это можно было жить" нужен либо большой банк, либо большой оборот. Отсюда следствие - "игра - как доп. заработок". Сразу отсекая твои вопросы. В тотализатор игра "противопулом" если есть хорошие "перекосы" при заходах 1-2 раза в неделю. На бирже - поддержка уровня банка (даже вводы/выводы были автоматизированы, чтобы исключить субъективное восприятие), и контроль рынка с "мульти-условиями".
Можешь давать оценку.
С п. 3 - очень интересный момент ))). Особенно с покером. Постоянно слышал/слышу, что люди "покером живут". И тут такой момент: 1. Попробуй назвать хоть одного топа, который держится на уровне "долгое время" (заодно, возможно, и размер "долго" наконец определим). 2. Любой, от кого я это слышал через какой-то период времени идёт и устраивается на работу ))) (при этом "за станок" ещё и не возьмут, навыков-то нет).

Ну и "вишенька на торте" ))))
Тоесть ты считаешь играя в БК ты "отбираешь у буков"? )))) Интересная мысль - точно "плюсового".
Думать, что "при заключении пари, забираешь деньги у организатора пари" )))
Это прям как отобрать у покер-рума, играя в сети. Или у владельца шахматной доски, которую вы у него взяли с другом поиграть на деньги. Или... Можешь бесконечно продолжать эту аналогию. )))
 
Пользователь заблокирован
Я, конечно, уважаю игру по-крупному...... но это да!
(Будь у меня половина таких бабок.....эххххх А развлечься можно и на пару тысченок....
 

1100101

Общительный
Как же ты всё таки любишь "воду лить" уходя от сути вопроса :)
Ладно, допустим, ушли от "определения временного промежутка", перешли к "определению плюсового".
С п.1 всё ясно.
С п.2 Вот тебе мой личный пример. За все время "работы на ставках" прошёл: игру в команде в тотализатор, игру на бирже ставок до уровня торговли с ботом, написанным, заточенным и проверенным собственноручно в течение нескольких месяцев. Игра в тот момент (да и никогда) не рассматривалась как "основной источник дохода" так как было понимание, что как ни крути: 1. доход не стабильный; 2. Для того чтобы "на это можно было жить" нужен либо большой банк, либо большой оборот. Отсюда следствие - "игра - как доп. заработок". Сразу отсекая твои вопросы. В тотализатор игра "противопулом" если есть хорошие "перекосы" при заходах 1-2 раза в неделю. На бирже - поддержка уровня банка (даже вводы/выводы были автоматизированы, чтобы исключить субъективное восприятие), и контроль рынка с "мульти-условиями".
Можешь давать оценку.
С п. 3 - очень интересный момент ))). Особенно с покером. Постоянно слышал/слышу, что люди "покером живут". И тут такой момент: 1. Попробуй назвать хоть одного топа, который держится на уровне "долгое время" (заодно, возможно, и размер "долго" наконец определим). 2. Любой, от кого я это слышал через какой-то период времени идёт и устраивается на работу ))) (при этом "за станок" ещё и не возьмут, навыков-то нет).

Ну и "вишенька на торте" ))))
Тоесть ты считаешь играя в БК ты "отбираешь у буков"? )))) Интересная мысль - точно "плюсового".
Думать, что "при заключении пари, забираешь деньги у организатора пари" )))
Это прям как отобрать у покер-рума, играя в сети. Или у владельца шахматной доски, которую вы у него взяли с другом поиграть на деньги. Или... Можешь бесконечно продолжать эту аналогию. )))
Давай с конца.
Ты во-первых зачем-то меня в "плюсовые" записал, на этом форуме это не приветствуется, почти оскорбление. :) Тут в почете те кто побольше засадил и погромче об этом ноет. Но мы то с тобой абстрактно беседуем, причём тут я?
Деньги ты если выиграешь, конечно отбираешь у конторы. Не путай с биржей и тотализатором. Там ты обыгрываешь людей или они тебя. Если ты ставишь по линии в БК - у неё эти деньги уже есть. Взяла она их у игроков, но ты отбираешь ( если выиграешь) уже у конторы.
Потом. В покер конечно есть люди, которые этим живут. Не надо никаких топов, обычные лудоманы. Например, знаю что летом некоторые из России едут в Черногорию, снимают там квартиру на весь сезон и сидят каждый день в казино, обыгрывают туристов. Тут кому что ближе, кто-то летом в Финляндии клубнику собирает, а кто-то играет на курортах в карты. В покер по сути чтобы выигрывать нужно совсем немного, просто играть всегда с теми, кто играет слабее тебя. В интернете это осуществить сложнее, кстати.
Ну и про ставки. Я не понял какую ты хочешь от меня услышать оценку? Ты занимался какими-то сложными вещами, при этом сам сразу говоришь, что не рассматривал это как источник существования. Так а для чего ты это делал тогда? Развлекался? А что пошло не так, почему бросил, почему оказался на этом форуме?
И что значит - на это нельзя жить, так смотря как жить. Сколько зарабатывает человек на обычной работе? 50 тысяч в месяц, и то не на всякой. Если бы ты занимался своей торговлей месяц, тебе нужно было бы выигрывать примерно 1700 рублей в день, чтобы иметь такие же деньги. Я сомневаюсь, что для этого нужен какой-то грандиозный банк.
Игра против пула в тотализатор - это похоже на поиски вечного двигателя. Если бы это давало стабильную прибыль, ты бы это никогда не бросил.
Маловато информации, короче говоря.
 

1100101

Общительный
Я знал 4х вилочников, которые имели неплохой доход, но не российских буках. Но они постоянно заморачивались с донорами, сменой железа, провайдера, поиском качественных фотошоперов, для прохождения верификации (если у донора кроме пасспорта ничего нет). При этом надо иметь нормльную реакцию: оперативно, вовремя, без ошибок залить на плечи. Да и не сказать что это было стабильно, зависело от месяца. Это явно сложнее отбора конфеты хоть у ребенка, хоть у боксера. Какие еще могут способы нае6ать контору, и сколько человек вы знаете, если это не секрет?
Я не могу тут описывать известные мне способы нaебать контору, тут этого делать нельзя. Тут можно только писать о том, как побольше проиграть. Человек лично знаю несколько.
Наверное вилочникам было сложно искать фотошоперов и менять железо, но это явно было легче, чем стоять у станка или рыть траншеи. И главное интереснее. Поэтому они этим и занимались.
 

Гэмблер

Активный участник
Я не могу тут описывать известные мне способы нaебать контору, тут этого делать нельзя. Тут можно только писать о том, как побольше проиграть. Человек лично знаю несколько.
Наверное вилочникам было сложно искать фотошоперов и менять железо, но это явно было легче, чем стоять у станка или рыть траншеи. И главное интереснее. Поэтому они этим и занимались.
Я немного поясню позицию:
1. фотошопер в данном контексте - это не девочка, окончившая 4 курса графического дизайна, которая может менять фильтры на фотке, а челики подделывающие документы. Их не так просто найти, и еще сложнее не наткнутся на кидал. У проверенных очередь на услуги весьма солидная.
2. Если событие затроит/ закроют кэфы ,то запросто может слететь 20/30/40
3. При всех иных составляющих это такая же рискованная работа, при чем перспектив тут 0, с каждым годом вытаскивать деньги оттуда становится все сложнее.
4. Конечно же, зная про ультра-легкий заработок, ты им не пользуешься, поскольку ты бескорыстная, скорее всего эфирная сущность. И конечно же, я в это поверил (нет)

Резюмируя хочу сказать ,что печатая сообщения типа: "Но с другой стороны, есть немало людей, для которых отобрать деньги у букмекеров, по крайней мере росссийских, проще чем у ребёнка конфету." на форуме, где собираются люди с игровой зависимостью ты должен отдавать отчет, что кто-то может поверить твоим словам, начать искать эти способы, зачем ты берешь на себя такую ответственность?
 

fyla1

Общительный
Давай с конца.
Ты во-первых зачем-то меня в "плюсовые" записал, на этом форуме это не приветствуется, почти оскорбление. :) Тут в почете те кто побольше засадил и погромче об этом ноет. Но мы то с тобой абстрактно беседуем, причём тут я?
Деньги ты если выиграешь, конечно отбираешь у конторы. Не путай с биржей и тотализатором. Там ты обыгрываешь людей или они тебя. Если ты ставишь по линии в БК - у неё эти деньги уже есть. Взяла она их у игроков, но ты отбираешь ( если выиграешь) уже у конторы.
Потом. В покер конечно есть люди, которые этим живут. Не надо никаких топов, обычные лудоманы. Например, знаю что летом некоторые из России едут в Черногорию, снимают там квартиру на весь сезон и сидят каждый день в казино, обыгрывают туристов. Тут кому что ближе, кто-то летом в Финляндии клубнику собирает, а кто-то играет на курортах в карты. В покер по сути чтобы выигрывать нужно совсем немного, просто играть всегда с теми, кто играет слабее тебя. В интернете это осуществить сложнее, кстати.
Ну и про ставки. Я не понял какую ты хочешь от меня услышать оценку? Ты занимался какими-то сложными вещами, при этом сам сразу говоришь, что не рассматривал это как источник существования. Так а для чего ты это делал тогда? Развлекался? А что пошло не так, почему бросил, почему оказался на этом форуме?
И что значит - на это нельзя жить, так смотря как жить. Сколько зарабатывает человек на обычной работе? 50 тысяч в месяц, и то не на всякой. Если бы ты занимался своей торговлей месяц, тебе нужно было бы выигрывать примерно 1700 рублей в день, чтобы иметь такие же деньги. Я сомневаюсь, что для этого нужен какой-то грандиозный банк.
Игра против пула в тотализатор - это похоже на поиски вечного двигателя. Если бы это давало стабильную прибыль, ты бы это никогда не бросил.
Маловато информации, короче говоря.
Тоесть ты действительно считаешь, что если мы с тобой ставим на два противоположных исхода, то выигрываешь ты не у меня, а всё-таки у БК?? А мои деньги при этом куда исчезли? А если в рулетке я 100 рэ на красное, а ты 100 рэ на чёрное, то стольник ты у казино отнимешь? Не у меня?
 
Последнее редактирование:
Г

ГОГА

Guest
Я не могу тут описывать известные мне способы нaебать контору, тут этого делать нельзя. Тут можно только писать о том, как побольше проиграть.
Да ладно тебе....Еще как можешь....
Не будет против абсолютно никто,ведь ты нам всем и форумчанам и администрации форума откроешь глаза наконец то....
Даже если это будет противоречить правилам форума,то на них можно будет временно забить,правила ведь созданы не ради самих правил,а ради их пользы....
А польза того что ты нам расскажешь в разы все перекроет....
Поэтому давай вещай....
Мы все во внимании.....
 
LUDOMAH.COM
Сверху