Помогите 16 лет

[astronaut]

Ты же говоришь о коротких отрезках жизни. А это болезнь на всегда. Срыв может быть в любое время,пока ты живёшь.Человека знал,который бросил пить. Не пил 15 лет. Все ставили его в пример,а потом запил по-черному и помер...а все говорили о его выздоровление. Наркомания,алкоголизм,игромания могут только быть в ремиссии. Это как джина держать в бутылке...

Короче, между нами простая разница: ты себя убедил, что это «болезнь на всегда», а я себя убедил, что мне эта «болезнь» просто нахрен в жизни не нужна и не имеет никакого веса. Думается мне, с моим вариантом жить гораздо проще

Три зависимости, которые ты перечислил, не возникают сами по себе. Следовательно, человек способен их контролировать. Все они возникают в голове и в любой из них человек вязнет, чтобы уйти от не устраивающей в чём-то реальности. И я убеждён, что если человек просто включит голову и захочет освободиться, то он сможет выйти из любой из этих зависимостей. Да, с наркотиками и алкоголем сложнее, там будут физические «ломки» разной степени тяжести. Но это можно перетерпеть и они в конце концов уйдут. Только вот терпеть и что-то менять – это же нужно силы искать, работать над собой. Понятное дело, что куда проще упарываться и забываться дальше и ничего не делать.

Ты вот говоришь, мол, не пил человек 15 лет, а потом ВДРУГ ВНЕЗАПНО запил и умер. Его что, кто-то заставлял это делать под дулом пистолета? Едва ли. Если он способен вот так спустить в унитаз 15 лет, да ещё и потом допиться до смерти – виновата не «болезнь», виноват человек и его безответственность. Такие и в луже утонуть способны.

И именно из-за этой безответственности лишь настолько малый процент игроков способен взять себя в руки и перестать гробить свою жизнь. Потому что так не только у игроков, так вообще в принципе у всех людей: 95% будут ныть о том, как они бессильны, и только оставшиеся 5% будут вместо нытья искать силы и возможности делать свою жизнь лучше.

 

[GAX17]

@astronaut, на силе воле и запретах далеко не уедешь. Много энергии будет уходить и напряжение. Это полезно на первых порах. Но потом,когда становится все "ровно" ,человек теряет эту бдительность и расслабляется. Я не сказал,что ничего не надо делать,мол "лапки кверху". Надо жить просто с этой болезнью,понимать,изучать. Обесценивания игры-это тоже один из вариантов. Короче,мышление надо менять. А дофамин игровой уже сделал с мозгом,что хотел и ты уже не всилах это изменить. Научиться жить с этим надо. Это хроническая болезнь.

 

[astronaut]

@astronaut, на силе воле и запретах далеко не уедешь. Много энергии будет уходить и напряжение. Это полезно на первых порах. Но потом,когда становится все "ровно" ,человек теряет эту бдительность и расслабляется. Я не сказал,что ничего не надо делать,мол "лапки кверху". Надо жить просто с этой болезнью,понимать,изучать. Обесценивания игры-это тоже один из вариантов. Короче,мышление надо менять. А дофамин игровой уже сделал с мозгом,что хотел и ты уже не всилах это изменить. Научиться жить с этим надо. Это хроническая болезнь.

А запрещать ничего и не надо. И держаться не надо. При постоянных мыслях о том, что ты такой «неизлечимо больной» и ничего с этим не сделаешь, будет не меньше напряжения и траты энергии.

Нужно просто на протяжении какого-то времени каждый день говорить самому с собой и внушать самому себе правильные мысли и идеи. Ну и наполнять серые будни новыми эмоциями для верности, чтобы совсем в тоску не впадать. Не скажу точно, сколько времени у меня заняла такая работа. Конечно, это было долго. Вероятно, пару месяцев, может быть совсем чуть-чуть больше. Но этот процесс занимал минут по 15-30 каждый день, так что я этого, можно сказать, вообще особо не замечал и не напрягался. Прелесть в том, что теперь мне уже давно не нужно этого делать, так как в голове всё закрепилось.

Опять же, у нас кардинальная разница в подходах. Ты говоришь: «Это хроническая болезнь, мне надо с этим смириться на всю жизнь». И живёшь дальше в постоянном страхе сорваться или вроде того. Образно говоря, ты сознательно принимаешь тот факт, что до конца жизни будешь идти по канату и можешь упасть от любого неловкого движения.

Я говорю так: «Это не болезнь, а просто глупость, я допустил ошибку и найду способ её исправить, чтобы больше таких не совершать». Возвращаясь к метафоре, я просто решаю, что мне нафиг не надо идти по канату и чего-то бояться, когда рядом через 100 метров есть нормальная широкая дорога, где можно хоть кувырком катиться.

И я не гений и не какой-то уникум, так способен делать любой человек. Потому что лудомания – это тот «замечательный» случай, когда проблему можно (и нужно) решать самостоятельной работой с собственной головой. Универсального подхода, конечно, нет, но если захотеть – можно найти свой, как смог найти я. Только мало кто захочет заморачиваться, вот и всё)

 

[Angel]

Мало ли что вносят в эти регистры!)) Гомосексуализм считался паталогией, а сейчас вроде не считается.

При шизофрении люди слышат голоса и прочее. Игромания и шизофрения не сравнимы.

Представьте, что если вы сейчас поиграете, то с вас будут сдирать кожу тростью как делают это с преступниками в Сингапуре. Или в самом деле, сожгут живьём.

Уверяю вас, играть вы не пойдёте! А значит, вы можете контролировать страсть к игре! И никакая эта не болезнь.

 

[astronaut]

Мало ли что вносят в эти регистры!)) Гомосексуализм считался паталогией, а сейчас вроде не считается.

При шизофрении люди слышат голоса и прочее. Игромания и шизофрения не сравнимы.

Представьте, что если вы сейчас поиграете, то с вас будут сдирать кожу тростью как делают это с преступниками в Сингапуре. Или в самом деле, сожгут живьём.

Уверяю вас, играть вы не пойдёте! А значит, вы можете контролировать страсть к игре! И никакая эта не болезнь.

Ну, собственно, об этом я и говорил Каждому человеку помогут собственные представления, мне вот лично от преступников в Сингапуре ни жарко, ни холодно. Слишком абстрактно и отдалённо. Куда более действенно представление о том, куда я могу закатиться в собственной жизни, или наблюдения вживую за реальными игроками, которые уже «прикатились»

 

[Angel]

Просто всё это оправдания! Вон, в Саудовской Аравии за воровство руку отрубают. И воров почти нет!

Азартные игры там тоже запрещены. И жили бы мы там, так не играли бы!

Я лишь это хочу донести! Это не болезнь, а наша распущенность! Стоит ввести драконовские санкции за игру и мало нашлось бы желающих играть. Да, может быть мучались бы морально, но на вряд ли бы решились на игру. Также никто в здравом уме не захотел бы воровать в такой стране, как Саудовская Аравия.

 

[GAX17]

@astronaut, ты судишь по себе. Ты не играешь 8 месяц.и считаешь себя выздоровевшим. Я в игре уже 16 лет. Начинал со слотов. Но это не значит,что я каждый божий день дубасил. У меня был период 6 лет в завязке. и что???? По твоему ,выздоровел? Бросил слоты,но стал играть в бк. Тут был пользователь Ведек. Он каждый день расписывал,как он стремится завязать,похлеще тебя. И что в итоге? Надолго его хватило? И какая
разниц
а,когда ты сорвешься,через месяц или через 10 лет. Твоя теория приведёт к провалу. Из 16 лет игры у меня было всего 4 срыва ,но крупных. Игра умеет ждать,в отличие от тебя. А с мировыми светилами и учёными,думаю, тебе не тягаться....без тебя и до тебя уже все известно и определено. Ты болен,а не хотелки это твои. Типа могу играть,а могу не играть. Ты меня не переубедишь,потому что я основываясь на рекомендациях мировых учёных и науки,а у тебя смесь ,которая основана на твоей "вне игры" 8 месяцев. В любом случае,я это приветствую и твоё стремление не играть....

 

[GAX17]

Я был, есть и буду. Просьба в своих оценочных суждения опираться на свой жизненный опыт а не на мой. Спасибо) Я за время без игры накопил отличный багаж знаний, и прочее. который мне поможет в будущем, ну или не поможет, вскрытие покажет))

Вот я тоже про это. ) здарова !)

 

[GAX17]

Мало ли что вносят в эти регистры!)) Гомосексуализм считался паталогией, а сейчас вроде не считается.

При шизофрении люди слышат голоса и прочее. Игромания и шизофрения не сравнимы.

Представьте, что если вы сейчас поиграете, то с вас будут сдирать кожу тростью как делают это с преступниками в Сингапуре. Или в самом деле, сожгут живьём.

Уверяю вас, играть вы не пойдёте! А значит, вы можете контролировать страсть к игре! И никакая эта не болезнь.

А я знаю другой пример. Человек знает,что его посадят или пристрелят,а он ворует,а ворованные деньги несёт в казино. Останавливает его страх? Нет !

 

[astronaut]

@astronaut, ты судишь по себе. Ты не играешь 8 месяц.и считаешь себя выздоровевшим. Я в игре уже 16 лет. Начинал со слотов. Но это не значит,что я каждый божий день дубасил. У меня был период 6 лет в завязке. и что???? По твоему ,выздоровел? Бросил слоты,но стал играть в бк. Тут был пользователь Ведек. Он каждый день расписывал,как он стремится завязать,похлеще тебя. И что в итоге? Надолго его хватило? И какая
разниц
а,когда ты сорвешься,через месяц или через 10 лет. Твоя теория приведёт к провалу. Из 16 лет игры у меня было всего 4 срыва ,но крупных. Игра умеет ждать,в отличие от тебя. А с мировыми светилами и учёными,думаю, тебе не тягаться....без тебя и до тебя уже все известно и определено. Ты болен,а не хотелки это твои. Типа могу играть,а могу не играть. Ты меня не переубедишь,потому что я основываясь на рекомендациях мировых учёных и науки,а у тебя смесь ,которая основана на твоей "вне игры" 8 месяцев. В любом случае,я это приветствую и твоё стремление не играть....

Да нет, зачем переубеждать Живи со своими убеждениями, это твоё неотъемлемое право. Я вообще просто рассказываю о своём методе. Возможно, он кому-то здорово поможет.

Ещё раз. Я не считаю себя выздоровевшим. Даже приготовил картинку для ответа по такому поводу:

Когда-то я жил так же, как и ты. С осознанием, что азартный червяк будет мучать меня до конца дней и бессмысленно что-то пытаться с ним делать. Но я пытался. Конечно, ничего не выходило и игра продолжалась максимум через 3-4 недели «завязки».

Это было состояние, в котором я считал себя нездоровым. И боялся срывов из-за этого. Не думал, что твоё шаткое положение и твои срывы происходят из-за того, что именно их ты боишься и постоянно ожидаешь?

Сейчас же всё иначе. Теперь я просто не боюсь всего этого. Задвинул на дальнюю полку, обесценил, запрограммировал сам себя. И сейчас это не просто 8 месяцев без игры. Это время, в течение которого мне ни разу не приходила мысль «поднять деньжат» или «покатать на пару тысяч». И соль в том, что я просто знаю, что она больше не придёт. И знаю, что даже если ВДРУГ такая мысль промелькнёт вдруг в голове, она моментально встретится с сотней новых убеждений: чётким осознанием, что казино и ставки созданы для заработка на мне, а не мной; памятью о том, сколько было проиграно и разрушено; нежеланием спускать время, свободное от игры, коту под хвост и т.д. Даже это рвение, с которым я защищаю свой подход здесь, на форуме, является частью этого «комплекса». Ведь если я в итоге сорвусь, то получается, что обосрусь перед кучей людей, пусть я их никогда не видел и это, вроде как, вообще не должно меня волновать. Но нет, как раз это теперь для меня важно. Никто не любит лажать, и я в том числе
И всё это – потому что так хочу я, хозяин своему сознанию, мозгу и телу. Потому что я в это верю. И верю в то, что эта зависимость контролируема мной и я способен свести её на нет.

И даже учитывая всё это, я не говорю, что лудомания прям совсем несерьёзная хрень и ничего не значит. Но каждый человек способен эту «значимость» занизить буквально до нуля и это вполне реально.

У тебя же сильна и непоколебима вера в то, что ты безнадёжен и нужно постоянно находиться в состоянии напряжённой борьбы и быть всегда начеку. Настолько сильна, что ты сравниваешь шизофрению с игроманией… Плюс ещё вот это:

А я знаю другой пример. Человек знает,что его посадят или пристрелят,а он ворует,а ворованные деньги несёт в казино. Останавливает его страх? Нет !

То есть ты усиливаешь роль этой «болезни» настолько, что буквально говоришь, будто бы воруют только игроки, потому что они игроки, больные и бессильные. А все остальные люди разве не воруют? Это вопрос не лудомании, а моральных устоев конкретного человека. Лудомания лишь обнажает и усиливает пороки, которые были и до неё. Ворующий игрок делал бы то же самое и без игры. Только, возможно, в других условиях и других масштабах.

В общем, я понимаю, это твой подход. Но так ли он эффективен? Не уверен

 

[GAX17]

@astronaut, никому не дано знать будущее,даже,что с ним произойдёт через секунду. Отсюда вывод- не зарекайся. "Никогда не говори никогда". Удачи !

 

[Sportsmen]

Да нет, зачем переубеждать Живи со своими убеждениями, это твоё неотъемлемое право. Я вообще просто рассказываю о своём методе. Возможно, он кому-то здорово поможет.

Ещё раз. Я не считаю себя выздоровевшим. Даже приготовил картинку для ответа по такому поводу:

Когда-то я жил так же, как и ты. С осознанием, что азартный червяк будет мучать меня до конца дней и бессмысленно что-то пытаться с ним делать. Но я пытался. Конечно, ничего не выходило и игра продолжалась максимум через 3-4 недели «завязки».

Это было состояние, в котором я считал себя нездоровым. И боялся срывов из-за этого. Не думал, что твоё шаткое положение и твои срывы происходят из-за того, что именно их ты боишься и постоянно ожидаешь?

Сейчас же всё иначе. Теперь я просто не боюсь всего этого. Задвинул на дальнюю полку, обесценил, запрограммировал сам себя. И сейчас это не просто 8 месяцев без игры. Это время, в течение которого мне ни разу не приходила мысль «поднять деньжат» или «покатать на пару тысяч». И соль в том, что я просто знаю, что она больше не придёт. И знаю, что даже если ВДРУГ такая мысль промелькнёт вдруг в голове, она моментально встретится с сотней новых убеждений: чётким осознанием, что казино и ставки созданы для заработка на мне, а не мной; памятью о том, сколько было проиграно и разрушено; нежеланием спускать время, свободное от игры, коту под хвост и т.д. Даже это рвение, с которым я защищаю свой подход здесь, на форуме, является частью этого «комплекса». Ведь если я в итоге сорвусь, то получается, что обосрусь перед кучей людей, пусть я их никогда не видел и это, вроде как, вообще не должно меня волновать. Но нет, как раз это теперь для меня важно. Никто не любит лажать, и я в том числе
И всё это – потому что так хочу я, хозяин своему сознанию, мозгу и телу. Потому что я в это верю. И верю в то, что эта зависимость контролируема мной и я способен свести её на нет.

И даже учитывая всё это, я не говорю, что лудомания прям совсем несерьёзная хрень и ничего не значит. Но каждый человек способен эту «значимость» занизить буквально до нуля и это вполне реально.

У тебя же сильна и непоколебима вера в то, что ты безнадёжен и нужно постоянно находиться в состоянии напряжённой борьбы и быть всегда начеку. Настолько сильна, что ты сравниваешь шизофрению с игроманией… Плюс ещё вот это:

То есть ты усиливаешь роль этой «болезни» настолько, что буквально говоришь, будто бы воруют только игроки, потому что они игроки, больные и бессильные. А все остальные люди разве не воруют? Это вопрос не лудомании, а моральных устоев конкретного человека. Лудомания лишь обнажает и усиливает пороки, которые были и до неё. Ворующий игрок делал бы то же самое и без игры. Только, возможно, в других условиях и других масштабах.

В общем, я понимаю, это твой подход. Но так ли он эффективен? Не уверен

Сейчас ты не играешь 8 месяцев и считаешь что поменял мышление?Или контролируешь зависимость?Или боишься обсерится перед кучей незнакомых(знакомых) форумчан?Или все это вместе взятое?
Только на заре жизни-можно говорить-да-я справился,я не думал о игре ,я изменил мышление полностью,у меня все получилось.Сейчас у тебя просто отрезок-8 месяцев,потом будет отрезок(я надеюсь) 8 лет и так далее.Но это только отрезок времени.Сегодня.Сейчас.Изменил мышление на 8 месяцев

 

[Vova]

Я был, есть и буду. Просьба в своих оценочных суждения опираться на свой жизненный опыт а не на мой. Спасибо) Я за время без игры накопил отличный багаж знаний, и прочее. который мне поможет в будущем, ну или не поможет, вскрытие покажет))

"Ленин жил. Ленин жив. Ленин будет жить."
Из моего детства. ( опыта)

Тут главное. Чтобы потом из человека мумию не сделали.

 

[astronaut]

Сейчас ты не играешь 8 месяцев и считаешь что поменял мышление?Или контролируешь зависимость?Или боишься обсерится перед кучей незнакомых(знакомых) форумчан?Или все это вместе взятое?
Только на заре жизни-можно говорить-да-я справился,я не думал о игре ,я изменил мышление полностью,у меня все получилось.Сейчас у тебя просто отрезок-8 месяцев,потом будет отрезок(я надеюсь) 8 лет и так далее.Но это только отрезок времени.Сегодня.Сейчас.Изменил мышление на 8 месяцев

Наверное, всё вместе взятое. Вообще, вы какими-то шаблонами говорите Кто решает, когда и о чём можно что-то говорить? Есть какие-то неукоснительные правила? Я считаю, что могу говорить о результатах в любое время, если они уже есть.

И я не говорю, что «поменял мышление, потому что не играю 8 месяцев», это неправильная взаимосвязь. Я лишь знаю и помню, как мыслил и действовал год или два назад, и вижу, как действую сейчас. И это вполне позволяет мне утверждать, что таки да, мышление уже совершенно другое и направлено в положительное русло.

А 8 месяцев или 8 лет – это теперь просто цифры. Вы можете считать, что от них что-то зависит – ради бога) Я же думаю, что принял такое решение и заложил себе в голову такие убеждения, на которые уж точно не влияет число дней или месяцев.

 

[Antonko]

Вы говорите об одном и том же, разница в терминах и в том, что если есть болезнь, то необходим врач, а если нет болезни, то можно самостоятельно решить проблему. Мнение врачей всегда одно - БОЛЕЗНЬ!

 

[Vova]

Вы говорите об одном и том же, разница в терминах и в том, что если есть болезнь, то необходим врач, а если нет болезни, то можно самостоятельно решить проблему. Мнение врачей всегда одно - БОЛЕЗНЬ!

Анекдот в тему.
Доктор спрашивает помощника.
Какое состояние больного?
Больше 1 млн.$.
Хорошо. Начинаем лечение.

 

[Sportsmen]

Наверное, всё вместе взятое. Вообще, вы какими-то шаблонами говорите Кто решает, когда и о чём можно что-то говорить? Есть какие-то неукоснительные правила? Я считаю, что могу говорить о результатах в любое время, если они уже есть.

И я не говорю, что «поменял мышление, потому что не играю 8 месяцев», это неправильная взаимосвязь. Я лишь знаю и помню, как мыслил и действовал год или два назад, и вижу, как действую сейчас. И это вполне позволяет мне утверждать, что таки да, мышление уже совершенно другое и направлено в положительное русло.

А 8 месяцев или 8 лет – это теперь просто цифры. Вы можете считать, что от них что-то зависит – ради бога) Я же думаю, что принял такое решение и заложил себе в голову такие убеждения, на которые уж точно не влияет число дней или месяцев.

Какие шаблоны-мое мнение-против твоего.Ты посыл не уловил может?Ты пишешь что зависимость тобой контролируется. Что мысль поиграть Точно не придет.И тут же-если придет-ты ее задавишь аргументами.Это же противоречие.И еще-про цифры-как ты можешь понять человека-что он пережил,чего это стоило,который допустим не играл 8 лет.Достигнешь этого срока-и смело утверждай-нет разницы или есть.Это опыт-проверка временем.

 

[astronaut]

Какие шаблоны-мое мнение-против твоего.Ты посыл не уловил может?Ты пишешь что зависимость тобой контролируется. Что мысль поиграть Точно не придет.И тут же-если придет-ты ее задавишь аргументами.Это же противоречие.И еще-про цифры-как ты можешь понять человека-что он пережил,чего это стоило,который допустим не играл 8 лет.Достигнешь этого срока-и смело утверждай-нет разницы или есть.Это опыт-проверка временем.

Никаких противоречий. Я не зря там написал слово «ВДРУГ», подчёркивая тем самым случайность явления мысли как такового. Мне может прийти мысль ограбить банк, но это не значит, что я собираюсь это сделать когда-либо в жизни – речь об этом.

И сознательно по своей воле я в игру не вернусь, даже хотя бы потому, что я вижу разницу: как было в игре, и как здорово сейчас без неё. И возвращаться в это дерьмо снова – не, спасибо, я не голодный. Не знаю, как вы, а я себе не враг Да и не по своей воле… не знаю, что должно произойти, что заставило бы играть снова. За прошедшее время были десятки ситуаций, которые ранее 100%-но толкали обратно в игру. Теперь от этого нет и следа.

А «проверка временем» в нашем случае лишь вспомогательный декоративный показатель. Основной он лишь для тех, кому больше не на что полагаться, кроме как на количество дней в календаре. Если человек хорошо над собой поработал и точно знает, чего хочет, то эти цифры будут волновать его в самую последнюю очередь. Хотя, если эти подсчёты реально кому-то помогают – ну, их дело

Закончу спор. Всем спасибо)

 

[Sportsmen]

Никаких противоречий. Я не зря там написал слово «ВДРУГ», подчёркивая тем самым случайность явления мысли как такового. Мне может прийти мысль ограбить банк, но это не значит, что я собираюсь это сделать когда-либо в жизни – речь об этом.

И сознательно по своей воле я в игру не вернусь, даже хотя бы потому, что я вижу разницу: как было в игре, и как здорово сейчас без неё. И возвращаться в это дерьмо снова – не, спасибо, я не голодный. Не знаю, как вы, а я себе не враг Да и не по своей воле… не знаю, что должно произойти, что заставило бы играть снова. За прошедшее время были десятки ситуаций, которые ранее 100%-но толкали обратно в игру. Теперь от этого нет и следа.

А «проверка временем» в нашем случае лишь вспомогательный декоративный показатель. Основной он лишь для тех, кому больше не на что полагаться, кроме как на количество дней в календаре. Если человек хорошо над собой поработал и точно знает, чего хочет, то эти цифры будут волновать его в самую последнюю очередь. Хотя, если эти подсчёты реально кому-то помогают – ну, их дело

Закончу спор. Всем спасибо)

А Вдруг бессознательно вернешься?
Значит это не ты кто то другой?
А сколько ты ранее банков ограбил??
Вопросов море)))

 

[Mapycя]

Вставлю свои 5 независимых) копеек. @Sportsmen @GAX17 не пытайтесь лишить человека веры в своё изменённое мышление. То, о чём вы говорите, он поймёт лишь по прошествии времени. И это не хорошо и не плохо. Это просто его личный опыт. Ведь учатся исключительно на своих ошибках.

По поводу болезни/не болезни. Какая разница что это? В любом случае это - мешающая нормальной жизни, хрень. Да и название сути дела не меняет. От этого нужно избавляться и всё. Каким путём - уже личное дело каждого.