Мой мир рухнул..

Camon

Активный участник
Мне и не было тяжело...
Тогда я не понимаю такой агрессии. Называть всех зависимых на форуме даунами, апеллируя примитивными суждениями в перемешку с матерком. Ну, хуюли, сверхинтеллект, явно не как эти все :D
 

ludomah777

Пользователь
Очень интересное наблюдение. Женщина, которая свяжет свою жизнь с мужчиной, который её глупее, получит в жизни то, чего заслуживает. Хотя я таких любительниц не знаю. Бывают пары из двух дураков, но вот чтобы умную женщину тянуло к идиотам, я такого не встречал.
заходим в зал игровых автоматов или казино и смотрим соотношение полов. или ищем статистику по онлайну, если она доступна(я не нашел беглым поиском) женщины прекрасно оценивают эти лохотроны и их туда не тянет, за редким исключением.

и еще раз - я сказал про денежные вопросы и социальные маневры. умная женщина ищет не идиота, с него денег не поимеешь. а вот наивного дурачка, но спеца в своем деле, она примет радостно.
это лично мое мнение на данный момент в век потреблядства. в идеале конечно же мужчина умнее во многих аспектах, а женщина мудрее.
 

ludomah777

Пользователь
Такого барана только могила исправит... Епать как можно залезть в долги и не хюююуя не понять что это лохотрон и опять залезать в долги чтобы отыграть бабки в лохотроне?! Просто где логика к таких даунов?! Я когда брату писал вацапу про этот форум и лудоманов... Он не ставит, но в молодости ставил... Просто ему не к чему ставить... Есть хорошая работа и зарплата у него высокая... Так вот он сказал "Только отбитый без мозгов будет брать кредит чтоб поиграть, а тем более отыграть деньги которые слил там же, то есть по сути попал в один и тот же капкан два раза и больше... " Как точно он сказал про лудиков... Если ты играешь, значит у тебя нет мозгов... Я понимаю в 19-20 лет там щеглы играют...у них откуда мозги?? Но вот старшим от 25 и старше лудоманам вы почему играете?! Мозгов нет?! Ну проиграл ты зарплату или две остановись пока не поздно!!!... Ну блэт видишь же что не дают тебе выиграть и не дадут на хрена играть дальше тем более в долг??!! Я хююууеею с этого народа!!!
сейчас этой охуевш..й рекламы изо всех щелей лезет с верхом. людей и более старшего возраста торкает.
друг как удовольствие получает? наверняка есть вредные привычки ;)
 

1100101

Общительный
Мне и не было тяжело...
Твой красочный пост про баранов ( замечал, что это самое популярное животное на этом ресурсе :) ), не похож на текст, написанный человеком, у которого всё легко и гармонично.
Кроме того, не ты ли сам писал, что слил на Джоковиче пару недель назад? Или тебе ещё нет 25 лет, или по твоему получается, что ...
Или ты считаешь, что плохо играть только взяв кредит (тут отчасти с тобой согласен) , а свои засаживать нормально?
 
  • Like
Реакции: Silk

1100101

Общительный
заходим в зал игровых автоматов или казино и смотрим соотношение полов. или ищем статистику по онлайну, если она доступна(я не нашел беглым поиском) женщины прекрасно оценивают эти лохотроны и их туда не тянет, за редким исключением.

и еще раз - я сказал про денежные вопросы и социальные маневры. умная женщина ищет не идиота, с него денег не поимеешь. а вот наивного дурачка, но спеца в своем деле, она примет радостно.
это лично мое мнение на данный момент в век потреблядства. в идеале конечно же мужчина умнее во многих аспектах, а женщина мудрее.
Многие женщины живут другими страстями, недоступными большинству мужчин. Тем не менее, поверь мне, я знаю о чём говорю, глаза у них загораются при виде выигрыша гораздо ярче и быстрее. Другое дело, просто есть меньше обстоятельств и ситуаций, в результате которых женщины вообще начнут во что-то играть.

"Наивный дурачок, но спец в своём деле" это кто? Талантливый водопроводчик? Так он много не заработает, это - раз. Во-вторых, я не встречал умных женщин, которых интересуют водопроводчики или фрезеровщики, даже с большой зарплатой. Просто потому, что род занятий чаще всего определяет уровень интересов и поведения человека. Не без исключений конечно, которые бывают тем ярче, чем реже.
Кроме того, возможно ты мне не поверишь, но бывают такие женщины, которые перед выбором дурака с деньгами, или умного/интересного человека, с деньгами небольшими, выбирают второго. Просто потому, что жизнь одна, и Гуччи может быстро надоесть, а идиота потом куда девать?
Слышал от некоторых женщин даже такие странные для многих факты, что им физически неприятно иметь отношений с человеком, глупее их. Но это всё конечно из области отношений высших организмов. :)
 

1100101

Общительный
Кстати , про женскую лудоманию. Фильм Even Money (2006) , в переводе "Крупная ставка", рекомендую посмотреть. Не то чтобы очень яркий , но актёры хорошие.
 
  • Like
Реакции: Silk

ludomah777

Пользователь
Многие женщины живут другими страстями, недоступными большинству мужчин. Тем не менее, поверь мне, я знаю о чём говорю, глаза у них загораются при виде выигрыша гораздо ярче и быстрее. Другое дело, просто есть меньше обстоятельств и ситуаций, в результате которых женщины вообще начнут во что-то играть.
да в курсе я, как глаза у них горят при выигрыше. знал такую одну - залила 2 квартиры и все никак не могла остановится... женская лудомания это страшное зрелище. мужики то, по природе любят спорт и соревнования,а девули если в это ныряют, то выплыть шансов ооочень мало. НО опять же, смотрим соотношение полов посетителей в любой лудильне и больше не спорим ;)
"Наивный дурачок, но спец в своём деле" это кто? Талантливый водопроводчик? Так он много не заработает, это - раз. Во-вторых, я не встречал умных женщин, которых интересуют водопроводчики или фрезеровщики, даже с большой зарплатой. Просто потому, что род занятий чаще всего определяет уровень интересов и поведения человека. Не без исключений конечно, которые бывают тем ярче, чем реже.
это типа сам придумал, сам ответил?)
если нужен пример, то сейчас это ойтишник. он может сидеть ******* код сутками напролет и получать хорошее бабло, особенно на разнице курсов валют. но социальные навыки у него на нуле. сейчас такие очень лакомый кусочек для хищниц.
раньше самки кого выбирали? высокого сильного, ибо мог забить животное,вскопать землю, защитить и тд. сейчас это не нужно, рынок товаров и услуг развит почти идеально. нужны только деньги за все это платить.

какая у тебя выборка среди этих женщин, круг общения, род их деятельности и показатели их ума?
я приличный отрезок времени общался на СЗ и вживую с дамами, так сказать ударил автопробегом по отношениям. возраст от 18 до 50,все слои населения. если говорить о тех, у которых есть корочки(док-ва их ума) то это доктор наук и две кандидатки наук с кучами написанных книг. умные(как для женщин)) и интересные, у всех неудачные браки с явно не людьми их окружения. мент,мент и мелкий бизнесмен. думаешь они выбрали кого-то из своего окружения-работы или выберут там после неудачных браков?) все что нужно этим девочкам от жизни, это выполнение их желаний и хотелок(по их словам и желаниям) внешний вид и ум совсем не показатель. кстати мужики поняли куда попали и слиняли сразу, 3ий терпел долго ибо сам искал хорошую богатую пассию) подавляющее число остальных дам с точно такими же взглядами.
у нас в городе универах, школах, городском совете, гос. учреждениях и тд. все ждут принца на белом коне. при этом там ни рожи, ни кожи, ни мозгов,ни мудрости(не только с моих слов, обиженного женщинами и жизнью жалкого подкаблучника, а и с их коллег женского пола) там только одни понты и хотелки. а время то, идет...) еще раз - подавляющее большинство.

Кроме того, возможно ты мне не поверишь, но бывают такие женщины, которые перед выбором дурака с деньгами, или умного/интересного человека, с деньгами небольшими, выбирают второго. Просто потому, что жизнь одна, и Гуччи может быстро надоесть, а идиота потом куда девать?
Слышал от некоторых женщин даже такие странные для многих факты, что им физически неприятно иметь отношений с человеком, глупее их. Но это всё конечно из области отношений высших организмов.
Как будто общаюсь с женщиной)
Умный мужчина значит для женщины только то, что он сможет заработать денег и она с ним не пропадет!
У женщины генетически заложено - родить от сильного самца(сейчас денежного) и выходить свои потомство в достатке. Это природно и норма! Ей похер на УМ и все остальное! Они конечно же клюют на умных, ибо думают что ум принесет денег, но на умных работников научной, педагогической и тд. сферы чета не клюют)
Сразу же приводим пример для наглядности - сколько умных или не очень дам хочет завести отношения с одним из самых умных людей планеты Перельманом? Или даже с чуть поглупее чем он? Вопрос риторический.

Как это не нужно Гуччи и прочее Хуюччи?) ВСЯ потреблядская экономика сейчас держится на женском поле! Одних только шампуней гелей с 999 ароматами отдельно для писечки, правого пальчика руки, левого пальчика ноги просто тьма. А какая палитра цветов лаков для ноготочков ммм...художники эпохи Возрождения наверно такую палитру не имели)
Почему странные для многих факты? Это общеизвестно и природно. Нравится им открыть ротик и внимательно слушать сверкая глазками что это им плетут такое незнакомое и заумное) Но зная, как они говорят на какого-то дурачка "он такой умный"(а ты знаешь очень хорошо этого дурачка и в компании мужчин он слывет отпетым ****..лом), то сомневаешься в адекватности их оценок)
Идиоты да, надоедают. И послушные(кого они уже съели) надоедают. Для этого они заводят и ищут любовников.

В общем это сугубо мой опыт на данное время и час. Хотя не только мой. Я тут изучал немного нравы в соседней матушке России, оказалось все так же. Все таки инстасрамм явление глобальное ;) Но если говорить о людях(им примерно сейчас за 40 и выше) рожденных и воспитанных при социализме, то там вполне могут быть отличия. У меня в семье и у родственников все было по любви и такого как сейчас не было. Женщины иногда даже больше тянули лямку.
 

ОлесяЗП

Общительный
Мой муж стоял на коленях много раз что больше не будет играть. Как итог играл, толку то отобрали вы телефон и документы? Захочет поставить он найдёт как это сделать и без телефона и документов. Хотите всю жизнь жить контролировать чужого ребенка, пожалуйста, так и пробъете вместе с ним дно. Я развелась и я счастлива. Счастлива в том что мои деньги при мне теперь, что я не ломаю свою голову играет или нет, у меня больше не болит голова принесёт денег или нет. А он как жил так живет. Работы нормальной нет, то тут то там, куча долгов, коллекторы, ну и ставки, хотя говорит что не играет. Поверьте бывших лудоманов не бывает.
Точь в точь написали о моем бывшем супруге.
 

ЖенаИгромана

Активный участник
Точь в точь написали о моем бывшем супруге.
Она пока не понимает всей сути лудомании, она хочет ему помочь, думая о том что если не она то никто не поможет ему. У нее есть вера в то что благодаря ей он перестанет даже думать о ставках. Конечно перестанет до момента пока не вернут телефон документы или пока деньги в руки не попадут, а там уже все по новой. Тут ей советуют спасать его. Не спасать нужно, а бежать от него и как можно быстрее. Ребенок появится, будет сидеть дальше его жалеть, а он понимая что она уже никуда не денется от него еще хуже начнёт играть. Семейка моего бывшего мужа и он сам были уверены что раз забеременела, значит будет с ним уже всю жизнь не смотря не на что. Он играл в тихую спуская большие деньги. Но все же я смогла с ним развестись и уйти от него. Теперь я враг номер 1 его семье, хотя я так же помогала гасить его долги.
 

НастяятсаН

Общительный
Она пока не понимает всей сути лудомании, она хочет ему помочь, думая о том что если не она то никто не поможет ему. У нее есть вера в то что благодаря ей он перестанет даже думать о ставках. Конечно перестанет до момента пока не вернут телефон документы или пока деньги в руки не попадут, а там уже все по новой. Тут ей советуют спасать его. Не спасать нужно, а бежать от него и как можно быстрее. Ребенок появится, будет сидеть дальше его жалеть, а он понимая что она уже никуда не денется от него еще хуже начнёт играть. Семейка моего бывшего мужа и он сам были уверены что раз забеременела, значит будет с ним уже всю жизнь не смотря не на что. Он играл в тихую спуская большие деньги. Но все же я смогла с ним развестись и уйти от него. Теперь я враг номер 1 его семье, хотя я так же помогала гасить его долги.
Вы развелись и враг номер 1, я просто оставила своего, пока, и тоже враг номер 1, обидела сыночка, стервоза такая. Даже не поинтересовались, как внучка дорогу перенесла(
 

Красное Ухо

Пользователь
  • Мой мир рухнул 10 апреля. Я узнала, что мой муж мне врал и он все проиграл. Предистория. Живем вместе 5 лет, раньше играл если то на 100 рублей, если проигрывал забивал на игру и если выигрывал тоже. Не было такого азарта. Ну я и на обращала внимания. В декабре 20 года он поцарапал новую машину о заборчик. Починили. В феврале увидела смс с кредитом на 100.000 тысяч. Сказал, что врезался в бмв дорогую на самом деле, а не в забор. Потребовали деньги. Сестра дала в долг , чтобы мы не переплачивали банку проценты. Через месяц стал мало спать, есть, был раздражён. Я увидела что пришла ему смс о задолженности. Спросила что произошло? Какие проблемы к него. Он сначала разозлился, что залезла в его телефон.сказал, что на самом деле с той аварии потребовали 260 тысяч( кстати до сих пор не знаю, были ли авария, машина повреждена не сильно бвла, царапины. Говорит что была, не знаю верить ли) и он набрал микрозаймов, и машина в залоге за 230 тысяч, хотя машина стоит 600 тысяч минимум. И я поверила) я вообще не знала что такое игромания. Попросили у родных в долг 500 тысяч, чтобы закрыть долги. А долги не уменьшались. Потом якобы он потерял обручальное , было три раза в ломбарде. Выкупили, забрала. И когда мы платили . Долг не уменьшался , списывали на большие проценты в мфо. Родители его дали 116 тысяч, помочь же нужно. И решила запросить БКИ. И смотрю что когда мы брали в долг, он брал новые займы!! И займы начались с 18.02.21. А авария была в декабре. И он брал с каждым днём больше и чаще. И до меня дошло , что он играет. Оповестила родных. Раз родители дарили нам машину, забрали ее, чтобы к него не забрали за долги. У нас ещё ипотека. Мне его жалко. Хочется помочь. Его папа взял кредит чтобы закрыть оставшееся на 300 тысяч. А он снова брал займы, но редко , но в итоге он брал и играл. Забрали все документы и телефон. Ещё обнаружила, что заложил мое золото. Но его выкупил, за папин кредит.Не играет, так как все привязано к старым номерам. Составили брачный договор, что квартира будет на мне. Так как ипотеке год, а вкладывали мои родители более миллиона. Остался развод. Он раскаивается, говорит что брал новые займы чтобы быстрее долг родным отдать. И мне хочется верить. Брал деньги которые а долг , вернул. Ипотеку смог оплатить сам. Но конечно контроль со стороны отца и меня есть. Все деньги и его. Если я уйду , останется без всего. Мне его жаль. Помогаю где-то отдавать долг родным. Но боюсь, что потерял время, прошу его, а будет хуже. Жить и отдавать долги я не хочу , я не такую жизнь выбирала. 11 мая у него психотерапевт. Посмотрим. Поделитесь своими историями. Очень тяжело это все принять. Как человек он хороший . Но когда я смотрела кредитную историю, где он брал займы каждый день, не могу поверить, что все это он набрал. Сейчас старается, работает , долг мне отдал, ипотеку и коммуналку есть чем платить. Помогите!
Беги от него, беги без оглядки и не думая!!!
Думай об себе, об своей жизни.
Это тебе хронический лудоман с 16 летним стажем советует.
Иначе жизнь свою в ад превратишь.

Все мы это проходили, все ходили по психологам, психотерапевтам, экстрасенсам.
Игровая зависимость не излечима. Максимум это временное затишье, затем это все наверстается.

Проиграл 2 семьи, несколько квартир и машин. Последняя Audi Q5 в ломбарде была дольше чем на ней ездил.
По деньгам за это время проиграл наверное с годовой Бюджет Рязани)))
 

Красное Ухо

Пользователь
Жены, бегите от нас. Мчитесь галопом.
Конченные мы. Всю жизнь вам отравим.
С нами вас ждут только долги, слёзы и враньё.
Найдите себе нормальных мужиков. Пусть хоть член будет у него короче и ростом ниже, но нервы ваши и здоровье будет целее.
 

ЖенаИгромана

Активный участник
Вы развелись и враг номер 1, я просто оставила своего, пока, и тоже враг номер 1, обидела сыночка, стервоза такая. Даже не поинтересовались, как внучка дорогу перенесла(
А его мать знала что он играет уже много много лет, что уже одну семью он разрушил и так спокойно дала ему шанс снова жениться. Звонила бывшей жене после свадьбы и говорила что вот я с ним 100% не смогу развестись. Его родители у ребенку не разу не пришли, не разу не позвонили. Им было срать на то что я осталась одна с ребенку которому были 2 недели в городе где нет у меня никого. Они знали что он уехал отрабатывать долги свои. И даже не разу не пришли на помощь с ребенком. У него семья такая им все должны, все в чем то виноваты, но не они.
 

123321

Активный участник
Немного странно читать, когда женщины пишут, что родители имеют какое-то отношение к их браку, их ребёнку и вообще к взаимоотношениям врутри ИХ семьи. Вы же замуж выходите не за родителей. Если тяжело - попросили о помощи, Вас проигнорили либо послали-точно также посылаете этих людей туда же и живёте своей жизнью, вычеркнув их из неё. По сути они не обязаны вам ничем, как и вы им - тащить на себе их сына-лудомана, чтобы он только своих родителей не трогал. А то, что они там считают и как думают о вас вам не фиолетово? Лучше энергию в виде обиды и злости направить в конструктивное русло - на выгребание из авна, в которое так или иначе затаскивает свою семью игрок.
 

Больной

Общительный
Пользователь заблокирован
  • Мой мир рухнул 10 апреля. Я узнала, что мой муж мне врал и он все проиграл. Предистория. Живем вместе 5 лет, раньше играл если то на 100 рублей, если проигрывал забивал на игру и если выигрывал тоже. Не было такого азарта. Ну я и на обращала внимания. В декабре 20 года он поцарапал новую машину о заборчик. Починили. В феврале увидела смс с кредитом на 100.000 тысяч. Сказал, что врезался в бмв дорогую на самом деле, а не в забор. Потребовали деньги. Сестра дала в долг , чтобы мы не переплачивали банку проценты. Через месяц стал мало спать, есть, был раздражён. Я увидела что пришла ему смс о задолженности. Спросила что произошло? Какие проблемы к него. Он сначала разозлился, что залезла в его телефон.сказал, что на самом деле с той аварии потребовали 260 тысяч( кстати до сих пор не знаю, были ли авария, машина повреждена не сильно бвла, царапины. Говорит что была, не знаю верить ли) и он набрал микрозаймов, и машина в залоге за 230 тысяч, хотя машина стоит 600 тысяч минимум. И я поверила) я вообще не знала что такое игромания. Попросили у родных в долг 500 тысяч, чтобы закрыть долги. А долги не уменьшались. Потом якобы он потерял обручальное , было три раза в ломбарде. Выкупили, забрала. И когда мы платили . Долг не уменьшался , списывали на большие проценты в мфо. Родители его дали 116 тысяч, помочь же нужно. И решила запросить БКИ. И смотрю что когда мы брали в долг, он брал новые займы!! И займы начались с 18.02.21. А авария была в декабре. И он брал с каждым днём больше и чаще. И до меня дошло , что он играет. Оповестила родных. Раз родители дарили нам машину, забрали ее, чтобы к него не забрали за долги. У нас ещё ипотека. Мне его жалко. Хочется помочь. Его папа взял кредит чтобы закрыть оставшееся на 300 тысяч. А он снова брал займы, но редко , но в итоге он брал и играл. Забрали все документы и телефон. Ещё обнаружила, что заложил мое золото. Но его выкупил, за папин кредит.Не играет, так как все привязано к старым номерам. Составили брачный договор, что квартира будет на мне. Так как ипотеке год, а вкладывали мои родители более миллиона. Остался развод. Он раскаивается, говорит что брал новые займы чтобы быстрее долг родным отдать. И мне хочется верить. Брал деньги которые а долг , вернул. Ипотеку смог оплатить сам. Но конечно контроль со стороны отца и меня есть. Все деньги и его. Если я уйду , останется без всего. Мне его жаль. Помогаю где-то отдавать долг родным. Но боюсь, что потерял время, прошу его, а будет хуже. Жить и отдавать долги я не хочу , я не такую жизнь выбирала. 11 мая у него психотерапевт. Посмотрим. Поделитесь своими историями. Очень тяжело это все принять. Как человек он хороший . Но когда я смотрела кредитную историю, где он брал займы каждый день, не могу поверить, что все это он набрал. Сейчас старается, работает , долг мне отдал, ипотеку и коммуналку есть чем платить. Помогите!
"Как человек он хороший" - все такие. Пока я летел на дно - я не общался с своей девушкой ибо не хотел ее втягивать - сейчас я ползаю на дне и начинаю ее возвращать и как то выкарапкиваться.


Если он уже на дне это одно - ноооооооооооо, если нет, а походу нет - то отойдите - и вас утащит
 

Silk

Общительный
Пользователь заблокирован
Беги от него, беги без оглядки и не думая!!!
Думай об себе, об своей жизни.
Это тебе хронический лудоман с 16 летним стажем советует.
Иначе жизнь свою в ад превратишь.

Все мы это проходили, все ходили по психологам, психотерапевтам, экстрасенсам.
Игровая зависимость не излечима. Максимум это временное затишье, затем это все наверстается.

Проиграл 2 семьи, несколько квартир и машин. Последняя Audi Q5 в ломбарде была дольше чем на ней ездил.
По деньгам за это время проиграл наверное с годовой Бюджет Рязани))

@Красное Ухо, зачем свой негативный опыт переносить на других?
На форуме достаточно примеров, когда люди наделали ошибок, исправили их, живут полноценной жизнью, пусть с долгами, но без оглядки на игру.
Есть и такие, кто срывается. Есть, кто в принципе, в игре и бросать не собирается.
Все очень разные. Разные у всех пути и судьбы и суть зависимости.
По поводу разводов: куча примеров из жизни, когда в семье никто и не лудоман вовсе, а люди всё равно разводятся.
@Хоббит, очень хорошо понятно состояние Вашего мужа, когда он набирал кредит за кредитом.
Он, как и многие, да почти все тут, загнался по долгам.
Это желание рраз и всё исправить и что бы никто об этом не узнал, знакомо всем тут.
Возможно сейчас, когда всё открылось, он будет спокойно гасить долги и случившееся с ним послужит уроком, не возвращаться обратно в этот иллюзорный мир.
Слушайте своё сердце, в общем, тем более, если исключая лудоманию, он хороший человек.
 
Последнее редактирование:

ЖенаИгромана

Активный участник
Немного странно читать, когда женщины пишут, что родители имеют какое-то отношение к их браку, их ребёнку и вообще к взаимоотношениям врутри ИХ семьи. Вы же замуж выходите не за родителей. Если тяжело - попросили о помощи, Вас проигнорили либо послали-точно также посылаете этих людей туда же и живёте своей жизнью, вычеркнув их из неё. По сути они не обязаны вам ничем, как и вы им - тащить на себе их сына-лудомана, чтобы он только своих родителей не трогал. А то, что они там считают и как думают о вас вам не фиолетово? Лучше энергию в виде обиды и злости направить в конструктивное русло - на выгребание из авна, в которое так или иначе затаскивает свою семью игрок.
Знаете, даже ради приличия, зная что женушка тащит их сынульку, прощает проигрыши, можно придти и помочь с ребенком, тем более ты знаешь что ребенок маленький. А место этого его мать начала звонить и требовать после рождения ребенка вернуть ей 70т.р. которые она ему когда то давала якобы на покупку машины, на самом деле он проиграл эти деньги, взяв у нее обманным путём. Только потому что ей именно эти деньги нужны на забор и море, когда на счёте лям лежит. Наверное после этого звонка я уже тогда решила что мне не он не его семья не нужна.
 

ЛИВ

Общительный
Жены, бегите от нас. Мчитесь галопом.
Конченные мы. Всю жизнь вам отравим.
С нами вас ждут только долги, слёзы и враньё.
Найдите себе нормальных мужиков. Пусть хоть член будет у него короче и ростом ниже, но нервы ваши и здоровье будет целее.
А то все лудоманы высокие брюнеты/блондины с длинным членом, во гордыня прет то.
 
LUDOMAH.COM
Сверху