"Мои гипотезы" или как я выхожу из игры.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
T

Tugarinzmej

Guest
Ломоносов тоже из крестьян. В Москву в лаптях пришёл. Последствия мы знаем)))
Любительский уровень. ХЗ. Как по мне, лучше быть здоровым любителем, чем беспомощным больным)))
Круто. Это называется выученная беспомощность. Все что надо знать об этих группах.
Выученная беспомощность — состояние, в котором человек не пытается повлиять на ситуацию, даже когда может это сделать. Этот феномен открыл американский психолог Мартин Селигман в 1967 году в ходе ряда исследований.

В эксперименте Селигмана участвовали три группы собак, каждую из которых поместили в разные клетки. Животные из первой и второй групп получали лёгкий разряд тока через пол, а из третьей — контрольной группы — нет. Первая группа могла отключить ток, нажав на кнопку внутри клетки. У второй такой возможности не было: удары током прекращались только тогда, когда собаки из первой группы нажимали на кнопку.

Позже всех испытуемых посадили в ящики с перегородкой, которую легко можно перепрыгнуть. Животные получали удары током, и, чтобы избежать неприятных ощущений, им нужно было просто прыгнуть на другую сторону. Собаки из первой и третьей групп быстро сообразили, что нужно сделать, и переместились на безопасную территорию. Собаки из второй группы так и остались там, где их било током, скулили, но даже не пытались убежать.
Селигман объяснил результаты тем, что животные из второй группы научились быть беспомощными. Они никак не могли повлиять на ситуацию в первой части эксперимента, поэтому решили, что от них ничего не зависит, и бросили любые попытки борьбы. Хотя перепрыгнуть перегородку для них не составило бы труда. Селигман сделал вывод: не сами неприятные ситуации, а мнимое отсутствие контроля над ними развивает выученную беспомощность.

Забавный я человек. )))))))
 
  • Love
Реакции: Nika

asmi

Общительный
Ломоносов тоже из крестьян. В Москву в лаптях пришёл. Последствия мы знаем)))
Любительский уровень. ХЗ. Как по мне, лучше быть здоровым любителем, чем беспомощным больным)))
А почему беспомощным? Когда речь идёт о бессилии, это понятие почему-то часто вырывают из контекста. Вот к примеру 1-й шаг в редакции АА:

1. Мы признали своё бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой.

Речь идёт не о каком-то общем бессилии, а только бессилии по отношению к конкретному предмету зависимости. Лично я, как алкоголик, признаю что я бессилен обрести контроль над употреблением алкогольных напитков, как в прочем и ставок в азартных играх. И больше не возвращаюсь к попыткам обрести этот контроль - навсегда исключаю из своей жизни.

Во всех остальных сферах сил у меня наоборот прибавляется! :D(y)

Некоторые товарищи по несчастью ратуют за обретение контроля, ибо иначе, как я понимаю их мотивацию, они чувствуют свою неполноценность. Хотят быть сильными, волевыми личностями. Это их право. Но зачем мне контроль за предметами своих зависимостей, если я не хочу больше пить и играть? Логичнее просто убрать их из своей жизни и занятся чем-нибудь более продуктивным.

И абсолютно точно я не Ломоносов! :rolleyes:
 

Nika

Общительный
Круто. Это называется выученная беспомощность. Все что надо знать об этих группах.
Выученная беспомощность — состояние, в котором человек не пытается повлиять на ситуацию, даже когда может это сделать. Этот феномен открыл американский психолог Мартин Селигман в 1967 году в ходе ряда исследований.

В эксперименте Селигмана участвовали три группы собак, каждую из которых поместили в разные клетки. Животные из первой и второй групп получали лёгкий разряд тока через пол, а из третьей — контрольной группы — нет. Первая группа могла отключить ток, нажав на кнопку внутри клетки. У второй такой возможности не было: удары током прекращались только тогда, когда собаки из первой группы нажимали на кнопку.

Позже всех испытуемых посадили в ящики с перегородкой, которую легко можно перепрыгнуть. Животные получали удары током, и, чтобы избежать неприятных ощущений, им нужно было просто прыгнуть на другую сторону. Собаки из первой и третьей групп быстро сообразили, что нужно сделать, и переместились на безопасную территорию. Собаки из второй группы так и остались там, где их било током, скулили, но даже не пытались убежать.
Селигман объяснил результаты тем, что животные из второй группы научились быть беспомощными. Они никак не могли повлиять на ситуацию в первой части эксперимента, поэтому решили, что от них ничего не зависит, и бросили любые попытки борьбы. Хотя перепрыгнуть перегородку для них не составило бы труда. Селигман сделал вывод: не сами неприятные ситуации, а мнимое отсутствие контроля над ними развивает выученную беспомощность.

Забавный я человек. )))))))
Вот отсюда меня и терзают смутные сомнения.
Пока так и не поняла, ну ЗАЧЕМ в хорошую ве СЧЬ поместили этот мусор ввиде "высшей силы" и "беспомощности"?! Что программа хуже станет и процент "излечившихся" упадёт до нуля?!
Ведь как инструмент - групповая работа даст фору любому другому методу. Прописание чувств, эмоций, самоанализ - супер инструменты, абсолютно НЕуникальные - их не использует разве что убогий и ленивый. И так - каждый шаг по косточкам разобрать можно, за счёт чего и как оно работает. Но вот эта хрень... не удивляет меня почему кто-то (с другим типом мышления, уровнем свободы, глубиной веры, наконец в себя или потусторонее) сбегает.
Если отбросить "теорию заговора"))), а побыть чуть гуманной (что мне не свойственно :LOL: ) - все эти перекосы именно из-за того, что нет у неё никакой адаптации к разным культурам и менталитетам.
Придумали англосаксы, у которых в культуре - "частные" проповедники, частные тюрьмы, баптисты, протестанты, лютеране, "Боже, спаси Америку", песни и пляски на похоронах и т.д. и т.п. Они - другие. Но им хватило ума это понять перед тем, как понести это в массы страждущих. И чтобы не адаптировать всё это, например, под христиан, католиков, иудеев, немцев, русских, западный берег реки Иордан и прочих, возникает идея "Высшей силы". Пусть каждый молится своему богу Кузе и верит, что только он и поможет, потому как сам болящий абсолютно беспомощен. Очень логично. С этим разобрались.
Теперь о беспомощности. Вот тут моего ограниченного интеллекта не хватает. Есть подозрения, что это опять же из-за заграничности программы. Вполне возможно - "трудности перевода". Английского термина и описания не видела (природная лень побеждает), но вот то, что никто из "выздоравливающих" по программе внятно идею не объяснил, подозреваю именно то, что сломанный телефон получился. От Америки до Рассеи-матушки всё трансформировалось до неузнаваемости. А жаль. Ведь если изначальная идея была пОнята не верно - корабль пойдет не туда. А в нем "миллионы людей", как мы знаем))).
Мало того - "что русскому хорошо, то немцу смерть" (с). Если америкосы инфантилы - для них идея беспомощности и управляемости (сам без высшей силы никуда) была априори необходима. Но русскому Ивану!!! (я сейчас не о национальности, а о ментальности) - не верю. Убери эту шелуху, которая многих на начальных этапах на уровне подкорки отворачивает, "не ложится" - и внутреннее сопротивление по чуть снижаться будет, доверие расти, мотивация повышаться. А значит, "братьев и сестёр" больше станет :LOL:. Хотя это погоняло меня прям коробит, даже такое христианское (религиозное) обращение какое-то сектантское послевкусие оставляет))).
Ладно, простынь уже большая и так.
P. S. Когда доброта с фантиками заканчивается - все-таки теория заговора мне ближе - ну бесит меня идея беспомощности и неизлечимой болезни. И мне не стыдно. Не нравится быть китайским болванчиком, даже имея зависимость. "И я люблю себя за это" (с) :love:
А уж идеи типа - рви связи с близкими, если это мешает тебе завязать - вообще за гранью добра и зла, а ведь иногда и они присутствуют. Что тоже логично, исходя из теории заговора (ржу) - одиноким человеком легче управлять.
P.P.S. "куда ты плывешь, крыша моя..." Мда уж
 
Последнее редактирование:
T

Tugarinzmej

Guest
Вот отсюда меня и терзают смутные сомнения.
Пока так и не поняла, ну ЗАЧЕМ в хорошую ве СЧЬ поместили этот мусор ввиде "высшей силы" и "беспомощности"?! Что программа хуже станет и процент "излечившихся" упадёт до нуля?!
Ведь как инструмент - групповая работа даст фору любому другому методу. Прописание чувств, эмоций, самоанализ - супер инструменты, абсолютно НЕуникальные - их не использует разве что убогий и ленивый. И так - каждый шаг по косточкам разобрать можно, за счёт чего и как оно работает. Но вот эта хрень... не удивляет меня почему кто-то (с другим типом мышления, уровнем свободы, глубиной веры, наконец в себя или потусторонее) сбегает.
Если отбросить "теорию заговора"))), а побыть чуть гуманной (что мне не свойственно :LOL: ) - все эти перекосы именно из-за того, что нет у неё никакой адаптации к разным культурам и менталитетам.
Придумали англосаксы, у которых в культуре - "частные" проповедники, частные тюрьмы, баптисты, протестанты, лютеране, "Боже, спаси Америку", песни и пляски на похоронах и т.д. и т.п. Они - другие. Но им хватило ума это понять перед тем, как понести это в массы страждущих. И чтобы не адаптировать всё это, например, под христиан, католиков, иудеев, немцев, русских, западный берег реки Иордан и прочих, возникает идея "Высшей силы". Пусть каждый молится своему богу Кузе и верит, что только он и поможет, потому как сам болящий абсолютно беспомощен. Очень логично. С этим разобрались.
Теперь о беспомощности. Вот тут моего ограниченного интеллекта не хватает. Есть подозрения, что это опять же из-за заграничности программы. Вполне возможно - "трудности перевода". Английского термина и описания не видела (природная лень побеждает), но вот то, что никто из "выздоравливающих" по программе внятно идею не объяснил, подозреваю именно то, что сломанный телефон получился. От Америки до Рассеи-матушки всё трансформировалось до неузнаваемости. А жаль. Ведь если изначальная идея была пОнята не верно - корабль пойдет не туда. А в нем "миллионы людей", как мы знаем))).
Мало того - "что русскому хорошо, то немцу смерть" (с). Если америкосы инфантилы - для них идея беспомощности и управляемости (сам без высшей силы никуда) была априори необходима. Но русскому Ивану!!! (я сейчас не о национальности, а о ментальности) - не верю. Убери эту шелуху, которая многих на начальных этапах на уровне подкорки отворачивает, "не ложится" - и внутреннее сопротивление по чуть снижаться будет, доверие расти, мотивация повышаться. А значит, "братьев и сестёр" больше станет :LOL:. Хотя это погоняло меня прям коробит, даже такое христианское (религиозное) обращение какой-то сектантское послевкусие оставляет))).
Ладно, простынь уже большая и так.
P. S. Когда доброта с фантиками заканчивается - все-таки теория заговора мне ближе - ну бесит меня идея беспомощности и неизлечимой болезни. И мне не стыдно. Не нравится быть китайским болванчиком, даже имея зависимость. "И я люблю себя за это" (с) :love:
А уж идеи типа - рви связи с близкими, если это мешает тебе завязать - вообще за гранью добра и зла, а ведь иногда и они присутствуют. Что тоже логично, исходя из теории заговора (ржу) - одиноким человеком легче управлять.
P.P.S. "куда ты плывешь, крыша моя..." Мда уж
Абсолютно верно. Только в пригородах Бостона 1600 групп АА, у нас на всю Россию 400 при том что многие группы тухлые.
В первую очередь - из-за разницы в менталитетах. Там пьянство это проблема и на группу идут когда начинают злоупотреблять, а у нас идут когда уже встать с кровати не могут и никакие капельницы не помогают.
Основополагающая идея сообществ – трезвость через взаимную поддержку – она бессмысленна для русского человека. Развитие групповой терапии просто не сочетается со скептическим отношением к попыткам обычных людей вылечить друг друга от чего бы то ни было. Для большинства сама мысль о том, что тебе может помочь другой пьяница/игрок/нарк, кажется глупой.
Собственно так оно и есть, более того идея анонимности в 21 веке глупа, после первых же звонков ты в соцсетях увидишь кто эти люди, их род занятий и семьи, а ты идешь рассказывать свое самое сокровенное кому попало и не факт что ты потом нигде с этими людьми нигде не пересечешься например по работе и они не окажутся болтливыми. Здесь вон на форуме мы анонимнее самых анонимных из анонимных.
Много, очень много подводных камней.
 
  • Like
Реакции: Nika
К

Косяк Йосиф

Guest
Абсолютно верно. Только в пригородах Бостона 1600 групп АА, у нас на всю Россию 400 при том что многие группы тухлые.
В первую очередь - из-за разницы в менталитетах. Там пьянство это проблема и на группу идут когда начинают злоупотреблять, а у нас идут когда уже встать с кровати не могут и никакие капельницы не помогают.
Основополагающая идея сообществ – трезвость через взаимную поддержку – она бессмысленна для русского человека. Развитие групповой терапии просто не сочетается со скептическим отношением к попыткам обычных людей вылечить друг друга от чего бы то ни было. Для большинства сама мысль о том, что тебе может помочь другой пьяница/игрок/нарк, кажется глупой.
Собственно так оно и есть, более того идея анонимности в 21 веке глупа, после первых же звонков ты в соцсетях увидишь кто эти люди, их род занятий и семьи, а ты идешь рассказывать свое самое сокровенное кому попало и не факт что ты потом нигде с этими людьми нигде не пересечешься например по работе и они не окажутся болтливыми. Здесь вон на форуме мы анонимнее самых анонимных из анонимных.
Много, очень много подводных камней.


Так в этом есть определённая черта русского менталитета , зависть ближнему , если он добился чего-то , угрюмость и закрытость , холод . По менталитету теже европейцы куда приятнее , как люди , да и у соседей отношения куда ближе .

Вот я третий год , как живу в своей квартире в пятиэтажке , я не знаю своих соседей даже , знаю , что снизу красивая женатая девушка и все .
 

Nika

Общительный
Так в этом есть определённая черта русского менталитета , зависть ближнему , если он добился чего-то , угрюмость и закрытость , холод . По менталитету теже европейцы куда приятнее , как люди , да и у соседей отношения куда ближе .

Вот я третий год , как живу в своей квартире в пятиэтажке , я не знаю своих соседей даже , знаю , что снизу красивая женатая девушка и все .
Ну значит с сексуальной ориентацией норма, раз на девушек заглядываешься)))). Только принято говорить "замужняя" девушка. Женатый - это про мужчин :love:
 
К

Косяк Йосиф

Guest
Ну значит с сексуальной ориентацией норма, раз на девушек заглядываешься)))). Только принято говорить "замужняя" девушка. Женатый - это про мужчин :love:


Суть донёс главное . А бы подозрения по поводу ориентации ?
 
  • Haha
Реакции: Nika

Arroz

Общительный
Читаю все это и понимаю, что живу в каком то другом мире.
Где все стремится к упрощению, а не усложнению.

Если мир устроен так, что мне нужно проходить через АИ, или через отрицание АИ, или научиться разбираться в устройстве, структуре, постулатах АИ просто для того, что бы не отдавать все до копейки чужим, некрасивым дядькам, обворовывая свою семью и всех окружающих - то что это за мир такой.

Я просто решил не играть, т.к это убивает меня и это стало очевидным.
Я перестал играть.
Я поддерживаю себя в этом стремлении.

Все три пункта начинаются с "я".

А держать столько информации в голове, что б просто не совершать какое то говенное действие - это че то не про меня.
 
T

Tugarinzmej

Guest
На самом деле ключевое - в любом коллективе если тебе скажут - попробуй, у меня не получилось найти решение задачи,а делай лучше только одним способом - это будет патология и неверный путь. Более кое-где криво посмотрят и покрутят пальцем у виска.
Если бы мир изначально строился на 12 шагах - мы бы до сих пор в шкурах жили в пещерах. Не эволюционируя, а прописывая свои слабости и уж тем более списки кому причинили вред, что является бредом.
 

Nika

Общительный
Читаю все это и понимаю, что живу в каком то другом мире.
Где все стремится к упрощению, а не усложнению.

Если мир устроен так, что мне нужно проходить через АИ, или через отрицание АИ, или научиться разбираться в устройстве, структуре, постулатах АИ просто для того, что бы не отдавать все до копейки чужим, некрасивым дядькам, обворовывая свою семью и всех окружающих - то что это за мир такой.

Я просто решил не играть, т.к это убивает меня и это стало очевидным.
Я перестал играть.
Я поддерживаю себя в этом стремлении.

Все три пункта начинаются с "я".

А держать столько информации в голове, что б просто не совершать какое то говенное действие - это че то не про меня.
Это потому что ты не болен.
 
К

Косяк Йосиф

Guest
Читаю все это и понимаю, что живу в каком то другом мире.
Где все стремится к упрощению, а не усложнению.

Если мир устроен так, что мне нужно проходить через АИ, или через отрицание АИ, или научиться разбираться в устройстве, структуре, постулатах АИ просто для того, что бы не отдавать все до копейки чужим, некрасивым дядькам, обворовывая свою семью и всех окружающих - то что это за мир такой.

Я просто решил не играть, т.к это убивает меня и это стало очевидным.
Я перестал играть.
Я поддерживаю себя в этом стремлении.

Все три пункта начинаются с "я".

А держать столько информации в голове, что б просто не совершать какое то говенное действие - это че то не про меня.


Так я с тобой полностью согласен , люди сами любят усложнять , что это болезнь и тому подобное , но все куда проще .

Сейчас кто-то задаст вопрос , так почему так мало людей выходят из игры , вангую
 
К

Косяк Йосиф

Guest
Как говорится : ты страдаешь , только потому что сам хочешь страдать .
 
T

Tugarinzmej

Guest
Сейчас кто-то задаст вопрос , так почему так мало людей выходят из игры , вангую
Нет статистики вообще сколько выходит или не выходит. Все это гадания. Я уверен что большинство завязало без психологов, форумов, групп, а просто перестав играть в силу жизненной катастрофы или других причин. Мы о них не знаем, они не обращались к врачам, не тусили на форумах и группах Я лично знаю одного чувака, мой бывший однокурсник, он играл еще в видеопокер в начале нулевых, зимой ходил в морозы в осенней куртке и дырявых кроссовках, вечно тусил около аппаратов занимая по червонцу чтобы зарядить. Мне до сих пор 2 штуки гад должен, по-моему половине универа должен был )))) Потом завяязал, щас имеет хорошую работу и является депутатом муниципальным. Сколько там таких тяжелых просто вышло, да десятки тысяч я уверен. И это неизлечимая болезнь? Нет, это как говорит моя мать распущенность, инфантилизм, фатализм и отсутствие всяческой ответственности за свою жизнь. Достаточно немного поработать над собой, понять какие механизмы толкали тебя в игру, поработать над ними и все будет ок.
 

Nika

Общительный
А у тебя что , рак , спид , вич - какая болезнь ? Не дай бог
Ты этот вопрос Ведеку задай)))). Хотя. Пока он не играет, он их сам дословно всем задаёт. А как в игре - сразу неизлечимо заболевает.
Вангую. "Медициной признано - F 63.0", а всякие недоэксперты пусть докажут обратное и Нобелевскую премию предъявят " (с) :p
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
LUDOMAH.COM
Сверху