"Мои гипотезы" или как я выхожу из игры.

Косяк Йосиф

Активный участник
Сони,я знаю ты победил эту болезнь,согла здесь полностью,выход есть и на него нужна сила воли, но воля направленная в верное русло, причем важно заметить,что эта воля должна быть от личного восприятия проблемы ухода от игры
Надо понимание и знание - это проблемы, понять почему играл , какие причины ? Что в результате выходит и какие итоги от этого ?
От того , что решил перестать играть , но не понял почему это происходило далеко не уедешь как я думаю.
Ибо со временем игра просто в привычку входит .
 

Arroz

Общительный
Почему лукавство , а что ты можешь сделать против системы на которую работают тысячу психологов и маркетологов ? Этому бизнесу тысячи лет , он построен на слабостях человека , пороки , страсти , психологию , плюс математика . Игорный бизнес это их поле , это четкая система , и единственный вариант не иметь ущерба от неё , это не иметь с этим дел , ибо это система всех перемолит, рано или поздно . Так что это считай , как ситом воду пытаться загребать , тупо и бесполезно , так ещё и в ущерб нам это все будет , ибо последствия в своём комплексе катастрофичны по меркам человека .
Естественный отбор.
Мы потенциально слабая часть человечества.
 

Nika

Общительный
Мне искренне жаль, что отняла у тебя столько времени. Правда. Столько написать и не ответить ни на один из вопросов. Обидно, конечно))). Больше не буду.
P. S. Если Вы не знаете каких-то научных теорий/ подходов, не заявляйте категорично, что их в работе 12ти шаговых программ нет, что именно этим она и хороша. Давно так не смеялась.
А если серьезно. "Зашоренность" и приводит к отметанию любого другого опыта. Все здесь в одной связке. Но не всегда слышат друг друга. Отсюда и обвинения в излишней раздраженности тех, кто "завязывает на зубах" (саморазвиваясь, изучая природу зависимостей и т.д.), например. Ну да. Я заметила, что те, кто не изучает нейропроцессы в голове, а просто пишет шаги, посещая 1-2-5 групп Анонимных, абсолютно толерантны к другому мнению))). А еще они совсем не подвержены срывам, потому как их жизнь - качественная и наполненная, в отличие от серой и обыденной у тех, кто как-то неправильно соскакивает.
Не знаю как для тебя, а еще Ривареса, Идиотки, Ричарда и др. посещающих группы, как по мне, опыт и знания людей, не посещающих группы (которыми они здесь делятся, не жалея времени "на простыни", как Сони, например) + ваш опыт и "наработки" из групп, дали бы мощных синергетический эффект. А сейчас - это какую-то конкурентную борьбу напоминает на радость зависимости.
Не трать время на ответ, а то мне стыдно станет опять. Спасибо еще раз
 

asmi

Активный участник
Мне искренне жаль, что отняла у тебя столько времени. Правда. Столько написать и не ответить ни на один из вопросов. Обидно, конечно))). Больше не буду.
P. S. Если Вы не знаете каких-то научных теорий/ подходов, не заявляйте категорично, что их в работе 12ти шаговых программ нет, что именно этим она и хороша. Давно так не смеялась.
А если серьезно. "Зашоренность" и приводит к отметанию любого другого опыта. Все здесь в одной связке. Но не всегда слышат друг друга. Отсюда и обвинения в излишней раздраженности тех, кто "завязывает на зубах" (саморазвиваясь, изучая природу зависимостей и т.д.), например. Ну да. Я заметила, что те, кто не изучает нейропроцессы в голове, а просто пишет шаги, посещая 1-2-5 групп Анонимных, абсолютно толерантны к другому мнению))). А еще они совсем не подвержены срывам, потому как их жизнь - качественная и наполненная, в отличие от серой и обыденной у тех, кто как-то неправильно соскакивает.
Не знаю как для тебя, а еще Ривареса, Идиотки, Ричарда и др. посещающих группы, как по мне, опыт и знания людей, не посещающих группы (которыми они здесь делятся, не жалея времени "на простыни", как Сони, например) + ваш опыт и "наработки" из групп, дали бы мощных синергетический эффект. А сейчас - это какую-то конкурентную борьбу напоминает на радость зависимости.
Не трать время на ответ, а то мне стыдно станет опять. Спасибо еще раз
Спасибо за высказанное тобой мнение. Мне лично, никакой "мощный синергетический эффект" и изучение нейропроцессов на любительском уровне не нужны. Достаточно что посещение групп АИ напрочь отбивает у меня тягу к игре. На данный момент я чувствую себя уверенно и спокойно. Чего и другим желаю :)
 

Nika

Общительный
Спасибо за высказанное тобой мнение. Мне лично, никакой "мощный синергетический эффект" и изучение нейропроцессов на любительском уровне не нужны. Достаточно что посещение групп АИ напрочь отбивает у меня тягу к игре. На данный момент я чувствую себя уверенно и спокойно. Чего и другим желаю :)
Ломоносов тоже из крестьян. В Москву в лаптях пришёл. Последствия мы знаем)))
Любительский уровень. ХЗ. Как по мне, лучше быть здоровым любителем, чем беспомощным больным)))
 

Косяк Йосиф

Активный участник
Я был всего один раз на 12 шагов , скучно там очень , никакой конкретики , одни истории с одним концом , что в принципе и тут мог почитать .
Может кому-то помогает и легче так .
Но мне намного проще , когда я знаю процесс как устроено , что в 12 шагах нету .
Ведь важна причина почему это происходило и корень проблемы , чтобы работать над этим , чтобы не повторилось . И как правило это сумма причин и факторов у человека . Важно знать процесс нейрохимии в голове и последствия в психике к чему приводит игра, что после проигрыша , самобичевание и депрессия , это не что-то уникальное , а обычные последствия , так что удивляться нечему . Надо понимать , почему во время сложных и финансовых проблем , стрессов и тревог , мозг человека вспоминает в начале после уходы от игры об этом , ибо это есть зона комфорта , где у него вырабатывается серотонин , который заглушает его нынешнее невзгоды и человек думает , что все решаемо таким способом .

А в реальности , это просто система , игорный бизнес , построенный на недостатках , страстях , психологии и математики , где куча маркетологов и психологов работает , где человеку делать нечего , если только не в качестве развлечения .
 

Tugarinzmej

Общительный
Ломоносов тоже из крестьян. В Москву в лаптях пришёл. Последствия мы знаем)))
Любительский уровень. ХЗ. Как по мне, лучше быть здоровым любителем, чем беспомощным больным)))
Круто. Это называется выученная беспомощность. Все что надо знать об этих группах.
Выученная беспомощность — состояние, в котором человек не пытается повлиять на ситуацию, даже когда может это сделать. Этот феномен открыл американский психолог Мартин Селигман в 1967 году в ходе ряда исследований.

В эксперименте Селигмана участвовали три группы собак, каждую из которых поместили в разные клетки. Животные из первой и второй групп получали лёгкий разряд тока через пол, а из третьей — контрольной группы — нет. Первая группа могла отключить ток, нажав на кнопку внутри клетки. У второй такой возможности не было: удары током прекращались только тогда, когда собаки из первой группы нажимали на кнопку.

Позже всех испытуемых посадили в ящики с перегородкой, которую легко можно перепрыгнуть. Животные получали удары током, и, чтобы избежать неприятных ощущений, им нужно было просто прыгнуть на другую сторону. Собаки из первой и третьей групп быстро сообразили, что нужно сделать, и переместились на безопасную территорию. Собаки из второй группы так и остались там, где их било током, скулили, но даже не пытались убежать.
Селигман объяснил результаты тем, что животные из второй группы научились быть беспомощными. Они никак не могли повлиять на ситуацию в первой части эксперимента, поэтому решили, что от них ничего не зависит, и бросили любые попытки борьбы. Хотя перепрыгнуть перегородку для них не составило бы труда. Селигман сделал вывод: не сами неприятные ситуации, а мнимое отсутствие контроля над ними развивает выученную беспомощность.

Забавный я человек. )))))))
 

asmi

Активный участник
Ломоносов тоже из крестьян. В Москву в лаптях пришёл. Последствия мы знаем)))
Любительский уровень. ХЗ. Как по мне, лучше быть здоровым любителем, чем беспомощным больным)))
А почему беспомощным? Когда речь идёт о бессилии, это понятие почему-то часто вырывают из контекста. Вот к примеру 1-й шаг в редакции АА:

1. Мы признали своё бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой.

Речь идёт не о каком-то общем бессилии, а только бессилии по отношению к конкретному предмету зависимости. Лично я, как алкоголик, признаю что я бессилен обрести контроль над употреблением алкогольных напитков, как в прочем и ставок в азартных играх. И больше не возвращаюсь к попыткам обрести этот контроль - навсегда исключаю из своей жизни.

Во всех остальных сферах сил у меня наоборот прибавляется! :D(y)

Некоторые товарищи по несчастью ратуют за обретение контроля, ибо иначе, как я понимаю их мотивацию, они чувствуют свою неполноценность. Хотят быть сильными, волевыми личностями. Это их право. Но зачем мне контроль за предметами своих зависимостей, если я не хочу больше пить и играть? Логичнее просто убрать их из своей жизни и занятся чем-нибудь более продуктивным.

И абсолютно точно я не Ломоносов! :rolleyes:
 

Nika

Общительный
Круто. Это называется выученная беспомощность. Все что надо знать об этих группах.
Выученная беспомощность — состояние, в котором человек не пытается повлиять на ситуацию, даже когда может это сделать. Этот феномен открыл американский психолог Мартин Селигман в 1967 году в ходе ряда исследований.

В эксперименте Селигмана участвовали три группы собак, каждую из которых поместили в разные клетки. Животные из первой и второй групп получали лёгкий разряд тока через пол, а из третьей — контрольной группы — нет. Первая группа могла отключить ток, нажав на кнопку внутри клетки. У второй такой возможности не было: удары током прекращались только тогда, когда собаки из первой группы нажимали на кнопку.

Позже всех испытуемых посадили в ящики с перегородкой, которую легко можно перепрыгнуть. Животные получали удары током, и, чтобы избежать неприятных ощущений, им нужно было просто прыгнуть на другую сторону. Собаки из первой и третьей групп быстро сообразили, что нужно сделать, и переместились на безопасную территорию. Собаки из второй группы так и остались там, где их било током, скулили, но даже не пытались убежать.
Селигман объяснил результаты тем, что животные из второй группы научились быть беспомощными. Они никак не могли повлиять на ситуацию в первой части эксперимента, поэтому решили, что от них ничего не зависит, и бросили любые попытки борьбы. Хотя перепрыгнуть перегородку для них не составило бы труда. Селигман сделал вывод: не сами неприятные ситуации, а мнимое отсутствие контроля над ними развивает выученную беспомощность.

Забавный я человек. )))))))
Вот отсюда меня и терзают смутные сомнения.
Пока так и не поняла, ну ЗАЧЕМ в хорошую ве СЧЬ поместили этот мусор ввиде "высшей силы" и "беспомощности"?! Что программа хуже станет и процент "излечившихся" упадёт до нуля?!
Ведь как инструмент - групповая работа даст фору любому другому методу. Прописание чувств, эмоций, самоанализ - супер инструменты, абсолютно НЕуникальные - их не использует разве что убогий и ленивый. И так - каждый шаг по косточкам разобрать можно, за счёт чего и как оно работает. Но вот эта хрень... не удивляет меня почему кто-то (с другим типом мышления, уровнем свободы, глубиной веры, наконец в себя или потусторонее) сбегает.
Если отбросить "теорию заговора"))), а побыть чуть гуманной (что мне не свойственно :LOL: ) - все эти перекосы именно из-за того, что нет у неё никакой адаптации к разным культурам и менталитетам.
Придумали англосаксы, у которых в культуре - "частные" проповедники, частные тюрьмы, баптисты, протестанты, лютеране, "Боже, спаси Америку", песни и пляски на похоронах и т.д. и т.п. Они - другие. Но им хватило ума это понять перед тем, как понести это в массы страждущих. И чтобы не адаптировать всё это, например, под христиан, католиков, иудеев, немцев, русских, западный берег реки Иордан и прочих, возникает идея "Высшей силы". Пусть каждый молится своему богу Кузе и верит, что только он и поможет, потому как сам болящий абсолютно беспомощен. Очень логично. С этим разобрались.
Теперь о беспомощности. Вот тут моего ограниченного интеллекта не хватает. Есть подозрения, что это опять же из-за заграничности программы. Вполне возможно - "трудности перевода". Английского термина и описания не видела (природная лень побеждает), но вот то, что никто из "выздоравливающих" по программе внятно идею не объяснил, подозреваю именно то, что сломанный телефон получился. От Америки до Рассеи-матушки всё трансформировалось до неузнаваемости. А жаль. Ведь если изначальная идея была пОнята не верно - корабль пойдет не туда. А в нем "миллионы людей", как мы знаем))).
Мало того - "что русскому хорошо, то немцу смерть" (с). Если америкосы инфантилы - для них идея беспомощности и управляемости (сам без высшей силы никуда) была априори необходима. Но русскому Ивану!!! (я сейчас не о национальности, а о ментальности) - не верю. Убери эту шелуху, которая многих на начальных этапах на уровне подкорки отворачивает, "не ложится" - и внутреннее сопротивление по чуть снижаться будет, доверие расти, мотивация повышаться. А значит, "братьев и сестёр" больше станет :LOL:. Хотя это погоняло меня прям коробит, даже такое христианское (религиозное) обращение какое-то сектантское послевкусие оставляет))).
Ладно, простынь уже большая и так.
P. S. Когда доброта с фантиками заканчивается - все-таки теория заговора мне ближе - ну бесит меня идея беспомощности и неизлечимой болезни. И мне не стыдно. Не нравится быть китайским болванчиком, даже имея зависимость. "И я люблю себя за это" (с) :love:
А уж идеи типа - рви связи с близкими, если это мешает тебе завязать - вообще за гранью добра и зла, а ведь иногда и они присутствуют. Что тоже логично, исходя из теории заговора (ржу) - одиноким человеком легче управлять.
P.P.S. "куда ты плывешь, крыша моя..." Мда уж
 
Последнее редактирование:

Tugarinzmej

Общительный
Вот отсюда меня и терзают смутные сомнения.
Пока так и не поняла, ну ЗАЧЕМ в хорошую ве СЧЬ поместили этот мусор ввиде "высшей силы" и "беспомощности"?! Что программа хуже станет и процент "излечившихся" упадёт до нуля?!
Ведь как инструмент - групповая работа даст фору любому другому методу. Прописание чувств, эмоций, самоанализ - супер инструменты, абсолютно НЕуникальные - их не использует разве что убогий и ленивый. И так - каждый шаг по косточкам разобрать можно, за счёт чего и как оно работает. Но вот эта хрень... не удивляет меня почему кто-то (с другим типом мышления, уровнем свободы, глубиной веры, наконец в себя или потусторонее) сбегает.
Если отбросить "теорию заговора"))), а побыть чуть гуманной (что мне не свойственно :LOL: ) - все эти перекосы именно из-за того, что нет у неё никакой адаптации к разным культурам и менталитетам.
Придумали англосаксы, у которых в культуре - "частные" проповедники, частные тюрьмы, баптисты, протестанты, лютеране, "Боже, спаси Америку", песни и пляски на похоронах и т.д. и т.п. Они - другие. Но им хватило ума это понять перед тем, как понести это в массы страждущих. И чтобы не адаптировать всё это, например, под христиан, католиков, иудеев, немцев, русских, западный берег реки Иордан и прочих, возникает идея "Высшей силы". Пусть каждый молится своему богу Кузе и верит, что только он и поможет, потому как сам болящий абсолютно беспомощен. Очень логично. С этим разобрались.
Теперь о беспомощности. Вот тут моего ограниченного интеллекта не хватает. Есть подозрения, что это опять же из-за заграничности программы. Вполне возможно - "трудности перевода". Английского термина и описания не видела (природная лень побеждает), но вот то, что никто из "выздоравливающих" по программе внятно идею не объяснил, подозреваю именно то, что сломанный телефон получился. От Америки до Рассеи-матушки всё трансформировалось до неузнаваемости. А жаль. Ведь если изначальная идея была пОнята не верно - корабль пойдет не туда. А в нем "миллионы людей", как мы знаем))).
Мало того - "что русскому хорошо, то немцу смерть" (с). Если америкосы инфантилы - для них идея беспомощности и управляемости (сам без высшей силы никуда) была априори необходима. Но русскому Ивану!!! (я сейчас не о национальности, а о ментальности) - не верю. Убери эту шелуху, которая многих на начальных этапах на уровне подкорки отворачивает, "не ложится" - и внутреннее сопротивление по чуть снижаться будет, доверие расти, мотивация повышаться. А значит, "братьев и сестёр" больше станет :LOL:. Хотя это погоняло меня прям коробит, даже такое христианское (религиозное) обращение какой-то сектантское послевкусие оставляет))).
Ладно, простынь уже большая и так.
P. S. Когда доброта с фантиками заканчивается - все-таки теория заговора мне ближе - ну бесит меня идея беспомощности и неизлечимой болезни. И мне не стыдно. Не нравится быть китайским болванчиком, даже имея зависимость. "И я люблю себя за это" (с) :love:
А уж идеи типа - рви связи с близкими, если это мешает тебе завязать - вообще за гранью добра и зла, а ведь иногда и они присутствуют. Что тоже логично, исходя из теории заговора (ржу) - одиноким человеком легче управлять.
P.P.S. "куда ты плывешь, крыша моя..." Мда уж
Абсолютно верно. Только в пригородах Бостона 1600 групп АА, у нас на всю Россию 400 при том что многие группы тухлые.
В первую очередь - из-за разницы в менталитетах. Там пьянство это проблема и на группу идут когда начинают злоупотреблять, а у нас идут когда уже встать с кровати не могут и никакие капельницы не помогают.
Основополагающая идея сообществ – трезвость через взаимную поддержку – она бессмысленна для русского человека. Развитие групповой терапии просто не сочетается со скептическим отношением к попыткам обычных людей вылечить друг друга от чего бы то ни было. Для большинства сама мысль о том, что тебе может помочь другой пьяница/игрок/нарк, кажется глупой.
Собственно так оно и есть, более того идея анонимности в 21 веке глупа, после первых же звонков ты в соцсетях увидишь кто эти люди, их род занятий и семьи, а ты идешь рассказывать свое самое сокровенное кому попало и не факт что ты потом нигде с этими людьми нигде не пересечешься например по работе и они не окажутся болтливыми. Здесь вон на форуме мы анонимнее самых анонимных из анонимных.
Много, очень много подводных камней.
 
Сверху