Как поговорить с сестрой?

[Ада]

Всем спасибо за участие. Извините, но темы больше не будет.
Я выговорилась, мне стало легче, но проблема слишком велика, чтобы я ее решила за человека, который этого не хочет.
Мои слова не нашли отклика в семьи. Ситуация зашла в тупик. Не вижу смысла для себя оставаться в ней и по кругу обсуждать одни и те же лудоманские проблемы. Меня о помощи никто не просил. Кто захочет - справится сам.
Я вижу сколько новых историй зависимых появляется на форуме каждую неделю.
И впечатление складывается удручающее.

 

[Умка]

@Ада, да уж, неприятная история, но увы без осознания проблемы с её стороны все ваши попытки ей помочь будут иметь нульцовый результат.

 

[Lotte]

Вы ничем не сможете ей помочь, она сама должна осознать это, лудоманы в такой фазе довольствуются тем, что есть и всегда полагаются на родных людей, зп у нее есть, где спать и что поесть тоже все у нее хорошо, это Вы хотите, чтоб она была как раньше, но сейчас судя по тому, что Вы написали она не видит дна, пока есть, на что играть и что продать

 

[Lotte]

@Ада, Вам нужно осознать, что это уже другой человек, с другими ценностями, но очень хорошо понимающий Ваши слабости, лудоманы не любят когда их часто беспокоят, спрашивают, дают советы, предлагают помощь, они все время в игре, если на ее просьбы дать денег Вы отказываетесь, Вы враг, не хотите помочь. Часто лудоманы сами доводят ситуацию до момента когда остаются одни, если она в ближайщее время не осознает свою лудоманию, советую финансово обезопасить маму и себя от последствий.

 

[Георгий]

@Умка, тогда как нам помочь себе? Игнорировать ее, делать вид что все нормально? Как себя вести? Я ее в данный момент ненавижу больше, чем жалею за то, что потеряла контроль.

Ада, ей лечиться пора. Она жестко больна лудоманией и не осознает этого. Лучший вариант - перестать ей помогать совсем. Максимальная помощь - это уговорить ее пойти к психотерапевту, специализирующемуся на лудомании.

 

[Nika]

@Ада, история очень понятная всем родственникам, наблюдавшим и наблюдающим за своими "игроманами". Сама пришла сюда с похожими проблемами и не сразу понимала те советы, которые мне давали. Потому как с этим, что называется, "надо переспать". В Вас сейчас сидит абсолютно логичный порыв вырвать родного человека из небытия, из зазеркалья. Ведь Вы понимаете, что она в западне. Но. Это ВЫ понимаете. Вы, а не она. У нее сейчас свой мир и свое восприятие реальности. Это ВЫ пытаетесь поговорить с ней, стучась в закрытую дверь. Любой здесь Вам скажет - это невозможно до тех пор, пока она САМА не увидит проблему в своей зависимости. А она ее не увидит пока не выйдет из зоны комфорта. А она именно там, а Вы с мамой ей эту зону создали и обеспечиваете каждый день, еще и муж подключился. Как же ей не играть, если обеспечивать себя элементарными вещами, продуктами и т.п. не нужно? Зачем ей оплачивать кредиты? Это ведь Вы сейчас переживаете по этому поводу. Вы, а не она. ВЫ хотите с ней поговорить, а не она с Вами. В этом и ошибка, и большая проблема. Пока она САМА не задумается, не захочет что-то изменить, ничего у вас всех не получится. А "подтолкнуть" к этому, Вы можете - перестаньте думать за нее, делать что-то за нее. Не платит кредиты - это ЕЕ кредиты, не покупает себе вещи - это ее дело. Ей уже 30. И как бы Вам не было обидно, больно, страшно за нее, как бы Вы не злились на нее или хотели помочь - не поможет, пока САМА не захочет. А значит, Вам нужно лишь создать условия, чтобы захотела, лишив ее привычного комфорта и зоны безопасности в виде Вашей с мамой опеки. Как это сделать - вот о чем Вам сейчас надо думать, все остальное - уже потом. Может быть Вам сейчас это покажется странным, морально будет тяжело, но - по-другому никак. Ну а про деньги любой Вам здесь скажет - не давать ни под каким предлогом. Извините, что длинный текст

 

[Nika]

@Ада , еще чуть добавлю. Вам сейчас больше с мамой надо "работать". Дайте ей почитать хотя бы какие-то темы, может быть даже ответы на свои вопросы. Только не давайте ей самостоятельно лазить по форуму, а то она совсем может запаниковать. Еще лучше - именно маму отвести к специалисту или в группу созависимых, если есть. Специалист вам обеим поможет выработать линию поведения, а мама поймет, что излишней опекой она сейчас не помогает, а отдаляет от выздоровления свою дочь. Тогда вы уже вместе с мамой придумаете, что надо сделать

 

[Георгий]

@Nika, спасибо за советы. На самом деле, мысли помочь любой ценой нет. Я осознала в тот момент, когда сестра буднично и резко сообщила, что все проигрывала в казино, что прежней её больше нет. Платить за нее никто не будет. Я вижу как изменился человек. Понимаю, что не в моих силах решить ее проблемы.

С жильем и обеспечением сложнее. Я писала, что маме будет непросто отказать своей дочери в крове. Возможно, и для этого придет время.
Чего я не хочу ни для себя, ни для мамы - еще годы наблюдать за ней в таком состоянии. Запас сил не бесконечен, и я не знаю сколько мы можем выдержать. Сама они пока никуда не собирается, хотя в ее силах за полгода купить убитое жилье для себя, пока не было суда по долгам.

Ада, купить за полгода убитое жилье уже не в ее силах. И более того - не в ее силах уже купить себе даже долбаную губную помаду и тушь, о чем Вы сами писали. Она вообще не понимает теперь зачем нужны деньги, кроме того, чтобы сливать их в казино.

 

[Nika]

@Nika, спасибо за советы. На самом деле, мысли помочь любой ценой нет. Я осознала в тот момент, когда сестра буднично и резко сообщила, что все проигрывала в казино, что прежней её больше нет.

У меня дежа вю. Последние слова слышала слово в слово. Это девиз такой что ли - прежним больше не буду ?!

 

[Nika]

@Ада, Я Вам в личку сброшу ссылку на подробную книжку для созависимых - уверена, многое поможет и Вам и маме

 

[Nika]

@Nika, форум я маме показать не готова. Для меня было очень тяжело читать истории людей, ей будет совсем бесперспективно.
Попробую донести своими словами.

К психологу я думала сходить вместе, но мама вряд ли пойдет. Она поделилась с подругами, это для нее привычный метод решения проблем. Она в целом не верит в психотерапию, потому что сама твердо стоит на ногах без чужой помощи. И да, я вижу, что она растеряна, но надеется, что все само решится. Это в ее духе. Нелегко нам дается эта ситуация.

Тогда хотя бы сами прочтите историю Матери игрока в разделе родственников. Чтобы самой увидеть, как иногда все это "разрешается". Кстати, она и статью выкладывала об игромании - маме будет полезно почитать. Дайте ей распечатанную версию. Ей так и так со всем этим жить, так что пусть уж лучше побольше узнает, тогда может сама захочет обратиться к специалисту. В общем, Вы сейчас между двух огней - держитесь.

 

[AndrejK]

Я, как лудоман с 12-летним стажем, скажу так. Полностью контролировать её финансы - поговорить с её начальством об этом, как бы это жестоко для неё не было, забрать все карты, полностью контролировать финансы. Давать только на проезд. Всё остальное покупать самой. Я вижу только такой выход.

 

[Serega]

Ебан...с я. Тяжело показать маме форум. М-да. Сестра сьебы...ет лямы а вся семья довольна и ходит улыбается и делает вид что ничего не происходит. Покажи всем этот форум дура, пусть почитают, свяжи свою ебн...ю сестру и отвези на группы АИ. Если там до нее хоть немного не достучаться, обрывай все связи свои и семьи с сестрой, основанные на материальном, если не хочешь завтра на помойке проснуться без квартиры и прочего *****, который может сделать такой конечный лудоман как твоя сестра. Сорри за правду, её тут не любят. Действуй завтра.

 

[Георгий]

Уважаемые форумчане, я понимаю, что завязать - должно быть решение сестры. Мы ее в этом решении можем только поддержать.
Но пока я не вижу, что человек пришел к идее, что игромания крадет ее жизнь. Она уже лишилась своей уютной квартиры, которую любила украшать. Лишилась мужа, который крайне обиделся на вранье и вспомнил старые обиды, решил не приезжать за ней, а засесть в квартире моих родителей в Подмосковье. После суда лишиться половины дохода на годы, что она прочувствует на себе.

Но этого недостаточно. Источник финансов и жилья - это наша мама. Скандалить, бить, истерить, выгонять из дома ее не будут. Я ищу цивилизованный метод донести до сестры, что она может потерять не только поддержку мамы, но и себя, свою личность, свое время. Это утопия, наверное.

P.S. Форум я сестре показывала. Она закрыла вкладку и не общалась со мной несколько дней.

Ада, еще раз: все, что Вы тут пишете, понятно только нам и Вам. Вашей сестре это не понятно. Сестру надо спасать и чем быстрее, тем лучше. Проблемы с игрой и кредитами могут коснуться и ее работы. В конечном итоге она лишится своего хорошего дохода, о котором Вы неоднократно говорили. О маме: мама тоже не осознает всей серьезности ситуации. Если сестра не осознает своей зависимости, остался последний способ открыть ей глаза - донный. Предложить ей пожить самостоятельно. На съемной квартирке, покупать и готовить себе еду и прочее. Через полгодика осознание должно прийти.

 

[Serega]

Уважаемые форумчане, я понимаю, что завязать - должно быть решение сестры. Мы ее в этом решении можем только поддержать.
Но пока я не вижу, что человек пришел к идее, что игромания крадет ее жизнь. Она уже лишилась своей уютной квартиры, которую любила украшать. Лишилась мужа, который крайне обиделся на вранье и вспомнил старые обиды, решил не приезжать за ней, а засесть в квартире моих родителей в Подмосковье. После суда лишиться половины дохода на годы, что она прочувствует на себе.

Но этого недостаточно. Источник финансов и жилья - это наша мама. Скандалить, бить, истерить, выгонять из дома ее не будут. Я ищу цивилизованный метод донести до сестры, что она может потерять не только поддержку мамы, но и себя, свою личность, свое время. Это утопия, наверное.

P.S. Форум я сестре показывала. Она закрыла вкладку и не общалась со мной несколько дней.

Сорри, но твоя сестра ненормальная) 99.9 игроманов хотя бы внутри понимают что это ****...во, другое дело остановиться не могут.

 

[Aes]

Но пока я не вижу, что человек пришел к идее, что игромания крадет ее жизнь.

К сожалению, только двумя путями:

1. Жить дальше в этом состоянии, пока не устанешь и окончательно упадешь. Тогда человек сам начнет искать помощь и поддержку, и начнется долгий процесс исцеления, со своими взлетами и падениями. Все что близкие на этом пути могут сделать, это только ограничить удар. Не помогать и не выручать ни при каких обстоятельствах, иначе вниз полетит не только она, а все.
2. Привести человека к пониманию, что это путь в никуда. Но это очень сложно. Осознание должно идти из самого человека, понимание, шаг-за-шагом, каждой уловки мозга за которую лудомания цепляется и не пускает в нормальную жизнь. Тут нужен специалист, и говорить должна она, а не он. Только аккуратно направляя поток мыслей за множество сессий она сможет придти к "игромания крадет ее жизнь".

Но на путь 2 надо очень много знаний. Например, я как лудоман, могу точно сказать, что сейчас она думает, что вся проблема только в казино, а вот на бирже, если она себя возьмет в руки, она деньги вернет. Как лудоман скажу - не возьмет она себя в руки, зависимость приобретена, и в биржевой игре она ее будет съедать понемногу. Биржевая игра в сотни раз медленнее казино, и она постоянно будет закрывать прибыльные сделки слишком рано, а убыточные держать до последнего. Есть люди, зарабатывающие на бирже, но это другой склад и тип людей, она к ним уже никогда принадлежать не будет.

 

[NikStrike]

@AndrejK, я предлагала ей, когда узнала про казино. Попробую еще раз. Работа у нее в крупной корпорации, никто по просьбе деньги не отдаст. Забрать карты и паспорт насильно - путь к конфликту. Все и всюду пишут, что это должно быть осознанное решение игрока.

"Осознанное решение игрока" это примерно как решение только что ширнувшегося наркомана окончательно завязать с героином.
Более-менее осознанные решения начинают приходить в голову через несколько месяцев воздержания
И то не всем.

 

[davinchi2014]

Ты от рождения бестактный или тебе просто нравиться глумиться? Чужая беда делает твою жизнь немного более сносной, так?
Вон из моей темы.

Он не глумится! просто выражается так. Лудики достаточно умные люди и реально осознают проблему. Сестра твоя живет в мире иллюзий. И если она откроет и осознает, что сделала, она реально может сойти с ума или чего хуже. Возможно это безвыходная ситуация. Из этого иллюзорного мира она может и не выйти. Поэтому и считайте больна она или нет.

 

[Спектакль]

davinchi2014 +++++++++++++++++

 

[Сергей Ф]

@Ада, тут без жесткости уже никак.ты все время защищаешь свою сестру,когда выражаются грубо,но защищать надо уже вас с мамой.твоей сестре нужна встряска,иначе она не выйдет из этой ****..поверь,это еще не самое страшное.все еще впереди!тупо увезите ее в деревню,где нет интернета и прочих соблазнов.пусть она уволится с работы,будет без денег,зато больше дров не наломает.поверь,ты даже маленькую часть ее долгов не знаешь.а когда узнаешь будет уже поздно.спасай сестру,будь настойчивее,грубее,но спасай,а не защищай.у меня все