"Если психолог не играл, то не сможет помочь".

[Емма]

Уже не раз читала на форуме фразу: "Если психолог сам не играл, то не знает, о чём говорит". Мол, он не сможет понять игрока и поэтому, не сможет помочь.

У меня вот такие рассуждения по этому поводу. Например, на этом сайте почти все игроки (бывшие и нынешние). Все они вроде бы понимают друг друга и каждый из нас может быть психологом по теме игры))): Каждый может посоветовать, что делать и как бросить играть, ибо "он играл!"

Так вот, у меня ко всем такой вопрос. Если все игроки так хорошо понимают друг друга (ведь сами играли!) и есть среди игроков те, кто не играет уже несколько лет, то почему же сами бывшие игроки не могут помочь нынешним игрокам?

Предположим, что психолог сам когда-то играл. Выслушает он нынешнего игрока, поймёт его хорошо, а дальше что?? Дальше будут те же самые советы, которые каждый может прочитать на этом форуме!

Так есть ли разница в том, играл психолог или не играл? Ведь можно любого блогера на Youtube послушать, который бросил играть и вылечиться. Но что-то блогеры тоже не помогают многим из тех, кто до сих пор играет.

И вообще по этой логике наркоманам может помочь лишь врач-бывший наркоман, алкашам-лишь врач-бывший алкаш и т.п. Вы скажете-там вещество! Но после снятия физических симптомов тяга в голове всё равно остаётся! То же желание допамина, что и у игроков при игре!

 

[Big1488]

 

[Мурзик]

@Емма, та психолог ваще никому помочь не может. это так, тестики порешать, профориентация в лучшем случае... помочь может психиатр или психотерапевт - это люди с высшим медицинским образованием, ординатурой. а психолог - это гуманитарное образование и к медицине отношения не имеет. я не психиатр, но вроде все -мании в психиатрии лечат одинаково. им шо лудоман, шо пироман, шо наркоман - за все мании отвечает одна зона мозга. а вот в психотерапии уже наверное есть отличия. психотерапия - это лечение словом.

то почему же сами бывшие игроки не могут помочь нынешним игрокам?

потому что нынешние игроки не хотят никакой помощи... все советы они сами кому хочешь расскажут и перескажут. надо быть очень честным с собой - человек всегда делает то, что он хочет делать

 

[Емма]

"помочь может психиатр или психотерапевт - это люди с высшим медицинским образованием".
----------

Тоже не факт. Например, я живу в стране западной Европы и здесь психотерапевт-это не врач. Это гуманитарное образование, 5 лет. При этом первые три года-это бакалавр общей психологии, а на магистра психотерапии (2 года с практикой) в другой университет надо поступать, чаще всего в другом городе. Психотерапевты просто учат разные терапевтические подходы (гуманистический и т.п.).

Что касается врачей-психиатров, то я слушала на Youtube одного из Латвии. На вид ему лет 50 было. Про игровую зависимость он сказал, что : "Эти люди знают, что больших денег заработать не смогут на работе, вот и играют".))): "У них самооценка низкая, вот и видят игру как средство разбогатеть".

Но если это было бы только так, то как насчёт некоторых иностранных футболистов-миллионеров, которые играют в премьерных лигах своей страны и сами были пойманы на том, что делали ставки на футбол! Им то чего не хватает? Они зарабатывают столько, сколько большинство людей за всю жизнь не заработают. Да и мало ли богатых по всему миру, играющих в казино? И не просто играющих, а именно зависимых. Смотрела как-то сюжет об одном владельце казино, который ходил проигрывать свои деньги в чужие казино!))): Вот умора!

Так что эти врачи - что психиатры, что нет-подчас действительно ничего в игре не понимают! Единственное, что они могут-это выписать таблеток, чего не могут сделать психологи или психотерапевты за границей.


А вот насчёт этого пункта согласна на все 100%.

"потому что нынешние игроки не хотят никакой помощи... все советы они сами кому хочешь расскажут и перескажут. надо быть очень честным с собой - человек всегда делает то, что он хочет делать".

 

[Мурзик]

@Емма, я про Россию говорила, конечно.. как там у вас я не знаю)) у нас психотерапевт врач

Так что эти врачи - что психиатры, что нет-подчас действительно ничего в игре не понимают! Единственное, что они могут-это выписать таблеток, чего не могут сделать психологи или психотерапевты за границей.

а психиатры и не должны разбираться в играх, они разбираются в маниях, и действительно лечат таблетками

Им то чего не хватает? Они зарабатывают столько, сколько большинство людей за всю жизнь не заработают. Да и мало ли богатых по всему миру, играющих в казино? И не просто играющих, а именно зависимых. Смотрела как-то сюжет об одном владельце казино, который ходил проигрывать свои деньги в чужие казино!))): Вот умора!

а владельцы казино почти все играют))) если не вообще все.... вот психотерапевт как раз и помогает понять, что толкнуло человека сделать первую ставку. а потом уже наступает зависимость - она и у миллионеров, и у бедных одинакова

 

[Емма]

Ну это и психолог может помочь понять... Откопает что-то про психо-травмы и несчастное детство...

Кстати, вообще не вижу между "психологами" разницы. У нас например на психолога надо 6-7 лет учиться, представьте себе, а на психотерапевта 5. А на консультанта (тот же психолог) 4 года.

Типичный путь на психолога: 3 года бакалавр, 1 или 2 года магистр, 3 года-докторат. Только после доктората люди получают лицензию психолога.

А учат почти одно и тоже. Только психологи специализируются на магистре и докторате-клинический психолог, криминальный, образовательный, спортивный, консультирующий и т.п. И ещё психологи больше по преподаванию в университетах и по исследованиям.

Самое лучшее и лёгкое здесь-это психотерапевтом стать за 5 лет или консультантом за 4 год. Это если хотеть быть психологом в русском понимании этого слова, т.е. сидеть и принимать клиентов))):

 

[Емма]

Ну этои психолог может помочь понять... Откопает что-то про психо-травмы и несчастное детство...

Кстати, вообще не вижу между "психологами" разницы. У нас например на психолога надо 6-7 лет учиться, представьте себе, а на психотерапевта 5. А на консультанта (тот же психолог) 4 года.

Типичный путь на психолога: 3 года бакалавр, 1 или 2 года магистр, 3 года-докторат. Только после доктората люди получают лицензию психолога.

А учат почти одно и тоже. Только психологи специализируются на магистре и докторате-клинический психолог, криминальный, образовательный, спортивный, консультирующий и т.п. И ещё психологи больше по преподаванию в университетах и по исследованиям.

Самое лучшее и лёгкое здесь-это психотерапевтом стать за 5 лет или консультантом за 4 года. Это если хотеть быть психологом в русском понимании этого слова, т.е. сидеть и принимать клиентов))):

 

[Гэмблер]

Уже не раз читала на форуме фразу...

Это ты еще чат не читала )) По факту помочь человеку может и молоток, если у него будет желание. А вот тут интереснее тема, чем отличается психолог от психиатра - понятно, а чем отличаются желания у компульсивных игроков : "не играть", "осознать", "стать свободным", "закрыть долги", "стать другим человеком"? Эта мотивация и определяет судьбу любого зависимого.

 

[Ветеран]

Уже не раз читала на форуме фразу: "Если психолог сам не играл, то не знает, о чём говорит". Мол, он не сможет понять игрока и поэтому, не сможет помочь.

У меня вот такие рассуждения по этому поводу. Например, на этом сайте почти все игроки (бывшие и нынешние). Все они вроде бы понимают друг друга и каждый из нас может быть психологом по теме игры))): Каждый может посоветовать, что делать и как бросить играть, ибо "он играл!"

Так вот, у меня ко всем такой вопрос. Если все игроки так хорошо понимают друг друга (ведь сами играли!) и есть среди игроков те, кто не играет уже несколько лет, то почему же сами бывшие игроки не могут помочь нынешним игрокам?

Предположим, что психолог сам когда-то играл. Выслушает он нынешнего игрока, поймёт его хорошо, а дальше что?? Дальше будут те же самые советы, которые каждый может прочитать на этом форуме!

Так есть ли разница в том, играл психолог или не играл? Ведь можно любого блогера на Youtube послушать, который бросил играть и вылечиться. Но что-то блогеры тоже не помогают многим из тех, кто до сих пор играет.

И вообще по этой логике наркоманам может помочь лишь врач-бывший наркоман, алкашам-лишь врач-бывший алкаш и т.п. Вы скажете-там вещество! Но после снятия физических симптомов тяга в голове всё равно остаётся! То же желание допамина, что и у игроков при игре!

Отсюда выво: Нам никто не поможет! Мы все умрем лудоманами! Да здравствуют букмекеры! Вперед к кассе!!!!!!! Ура! Товарищи! Коммунисты не здаются!!! Играем до последнего патрона!

 

[Andrey53]

почему же сами бывшие игроки не могут помочь нынешним игрокам?

А кто в первую очередь помог, так сказать, бывшим игрокам(хотя есть мнение, что следует писать "бывшие игроки", потому что бывших не бывает - ну это дискуссионный вопрос на самом деле, но сейчас - не об этом речь), когда они были действующими игроками?

Ответ простой - они САМИ!!!

Да, советы других братьев и сестёр по несчастью и их моральная помощь и поддержка - хорошее дело, а в некоторые моменты - даже спасительное.

Но!!! В первую очередь, Успех в этом, казалось бы, безнадёжном деле(избавлении от Игровой зависимости) зависит от самого потерпевшего. От его внутренней Силы, если она есть. Лично я склоняюсь к тому, чтобы называть эту Силу - Силой Духа. Хорошо, если она есть - тогда лудоман сможет выкарабкаться из этого болота, как бы глубоко он в нём не увяз. А вот если внутри человека нет такой Силы, то даже при наличии желания покончить с этим Адом - скорее всего ничего не получится - только на время Ад сможет отпустить человека - дать ему передышку, побыть в ремиссии.

 

[Coronery]

А кто в первую очередь помог, так сказать, бывшим игрокам(хотя есть мнение, что следует писать "бывшие игроки", потому что бывших не бывает - ну это дискуссионный вопрос на самом деле, но сейчас - не об этом речь), когда они были действующими игроками?

Ответ простой - они САМИ!!!

Да, советы других братьев и сестёр по несчастью и их моральная помощь и поддержка - хорошее дело, а в некоторые моменты - даже спасительное.

Но!!! В первую очередь, Успех в этом, казалось бы, безнадёжном деле(избавлении от Игровой зависимости) зависит от самого потерпевшего. От его внутренней Силы, если она есть. Лично я склоняюсь к тому, чтобы называть эту Силу - Силой Духа. Хорошо, если она есть - тогда лудоман сможет выкарабкаться из этого болота, как бы глубоко он в нём не увяз. А вот если внутри человека нет такой Силы, то даже при наличии желания покончить с этим Адом - скорее всего ничего не получится - только на время Ад сможет отпустить человека - дать ему передышку, побыть в ремиссии.

Хорошо написали я полностью согласен с вашими мыслями

 

[Емма]

Ну не скажите, что психологи и т.п. бесполезны. Мне кажется, хороший психолог/психотерапевт/психиатр может мотивировать! Но это зависит от личности самого психолога. Смотря какой попадётся.

А так, мне очень понравилась эта мысль: " , а чем отличаются желания у компульсивных игроков : "не играть", "осознать", "стать свободным", "закрыть долги", "стать другим человеком"? Эта мотивация и определяет судьбу любого зависимого."

Ещё есть мысль выше, что "доиграться до полного проигрыша" - тоже верная!

У меня так и было. Уже пошли долги по кредитным картам. Играть было уже не на что. Слава Богу, что всё не проиграла на кредитной карте. Просто осознала, что всё равно не отыграю сколько проиграла.

А так я из долгов по кредитным картам долго выходила. Где-то пол года точно. Мне ещё повезло потом работу найти, которая к тому же нравится. Вот это меня и спасло. Вот тогда и пришло осознание того, что можно жить нормально, копить какие-то деньги с зарплаты и не играть. Потому что в идее заработать игрой я разочаровалась полностью.

Скорее всего для многих осознание наступает тогда, когда играть уже больше не на что. Потом главное не возвратиться к игре, когда есть на что играть))):.

 

[Andrey53]

Выход из игры только один - "потерпевший" должен доиграться до полного издеца, либо финансового либо потерять семью, либо здоровье, либо ПРОСТО наиграться до тошноты и полного пофигизма ко всему вокруг, включая азарт.

Тут на форуме есть такие темы, в которых автор-потерпевший проходил все круги Ада, и даже не по одному разу, и всю эту Беду, которую ты перечислил(финансовый крах, потеря семьи(и даже нескольких семей), потеря здоровья) этот автор прочувствовал на своей шкуре. И............всё равно продолжает играть.

То есть, существует такая категория - я называю её - лудоманы с экстремальным уровнем Азарта в крови. Их ничего в этой жизни не пронимает. Таких только могила исправит...

 

[Andrey53]

Мы же то про тех кто ищет выход говорим?

Ты пишешь "Чем дольше играешь - тем меньше сил."

Я в игре провёл 4 года - это если считать от даты первой и последней ставки. Если посчитать с учётом перерывов, то получится 2 года дней, когда я залипал на 1-12 часов в ожидании увидеть заветное слово "Гол!".

Много это или мало - я не знаю. Я не хочу размышлять на тему - А если бы я провёл в Игре 10 лет, то смог бы я избавить свою жизнь от Игры или нет?

 

[Емма]

"Играть всегда будет на что.
В этом и есть коварность этой ловушки."

Ну значит я ещё не совсем конченная была. У меня ещё работали хоть какие-то тормоза.

Сейчас есть на что играть, но я не играю. Хотя жизнь скучна и мысли эти противные (об игре) проскакивают. Но я как бы стеной от них отделена. Мне безразличны эти мысли, так как мозги мои давно остыли от игры. Да и из всех местных (лицензионных) онлайн-контор моей страны я само-исключилась. Это исключает возможность следования импульсу. Что бы там не говорили про банальность само-исключения, но например я никогда не стану открывать новые счета в "левых" конторах, так как не верю, что они выплатят деньги. Всегда играла только в лицензионных и в своей стране, так как знаю, что здесь законы соблюдаются.

 

[Мурзик]

Мне кажется, хороший психолог/психотерапевт/психиатр может мотивировать!

они не мотивируют. психотерапевт - твое зеркало. он помогает увидеть вещи в истином свете. увидеть, что ставки и игры - это не добро, не путь обогащения, не хорошие эмоции, а зло! самое настоящее! которым люди убивают себя. конечно, в теории как бы все это поняли, но есть еще и подсознательное! которому наш мозг не указ. поэтому лудики и продолжают ставить. а вот когда ты понимаешь это всем своим сознательным, бессознательным и вообще всей своей сущностью - тогда ты ставить и перестаешь.
пример - ЛИС. вот мне кажется, он чуть ли не единственный на форуме, кто реально это понял. остальные ...ну многие не играют и довольно продолжительное время, но это какие то другие причины и ..я так думаю.. что срывы у них возможны. а вот Лис - нет))) он не "сорвется" никогда. и это правда, даже если бы я не любила нашего Лиса, я бы все равно это видела. и еще Спортсмен - есть тут такой)) его историю я не читала, но то что он пишет - это пишет уже не лудоман.. так мне кааца))) и админ наш конечно))))

 

[Колун]

А мне думается ,что психолог (психиатр),это какой то шанс для лудамана..это же знаковые события..даже если понял ,что психолог не помог,ты же это осознал..может это осознание раскрыло внутрение резервы..я ходил в аа ,заодно занимался с врачём аа ,как с психологом..тестики вообще сила,они же помогают понять в каком ты состояние..вот например аа был на третьем этаже ,а на втором принимал психиатр ,,так как он был знаком с врачём аа(вместе работали в дурке )частенько Боря забегал пройти тестик ,понять своё состояние это великое дело..лудаманы просто довольно ленивые ,жадные ,глупые поэтому и не добираются до врачей(исключения не в счёт..)..я заметил ,что мой врач аа хорошо работает с болезнями связанные с кожей,а у меня знакомые псориазники были ,но вот затащить к врачу так и не удалось,один знакомый правда пришёл один раз взял лекарство и на этом всё..проще чесаться..хотя по деньгам вообще символично было..я то конечно как жадный лудаман с врачём подружился и на халяву набирался умных тонкостей,книжек начитался..чего только не было за эти 20 с лишнем лет..короче врач из разряда врачей,переместился в разряд учитель..прочитав тему ,даже позвонил ему ..спросил как жизня и с праздником поздравил..

 

[Мурзик]

кстати вот и Коля тоже уже не игрок))
@Колун, а тебя тоже к врачам не загонишь!)))

 

[Колун]

кстати вот и Коля тоже уже не игрок))
@Колун, а тебя тоже к врачам не загонишь!)))

Не ко всем...на халяву я у кабинета жить буду..мне бы так зубы сделать или вырвать хотя бы..но не срастается..