Созависимый
Пользователь
Очень понятное и простое объяснение, ужасно что схемы где взять при минусах это или люди или воровство. Переживаю именно по этому. Кажется и себя довела До тревожно-депрессивного состояния. При том что не играю.
Действия родственников сознавшегося в крупном долге игрока
- Автор темы Созависимый
- Дата начала
-
- Теги
- взрослый игрок дочь
Hansalex
Общительный
Чуть чуть флуда в вашу тему! А может и не флуда.
Сейчас очень мало пишу на форуме, но последние 1,5 года плотно изучаю проблему лудомании! И именно ваша тема, почему то стала каким то прозрением!...
Форум - не работает на завязку!
Группы АИ и программа 12 шагов - не работает!
Психологи и психотерапевты - не работает!
Погашают кредиты родственники, либо бросают лудомана в его проблемах - разницы НЕТ! (Спасибо Егорке, огоромное спасибо, его коммент заставил задуматься!!!) - не работает! От этого зависит лишь объём последствий! Чем меньше помогаете, тем меньше последствий! На завязку - это никак не влияет!!!
Поддержка близких -не работает
Блокировка аккаунтов - не работает
Перепоручение и контроль финансов - не работает
Упасть на дно - не работает...
Я сейчас не громогласно несу отсебятину, я опираюсь на факты и опыт!!! Исследования ученых показывают процесс выздоровления, он фиксируется на отметке 5% из 100! И эти 5% выздоравливали все по разному! Никаких общих критериев нет!
Я могу продолжить список, там ещё очень много, но суть я думаю вы уловили!!! Что бы вы не делали - БЕСПОЛЕЗНО!!!
Единственный критерий, который работает во всей этой кухне - это ЖЕЛАНИЕ игрока изменить свою жизнь! Именно в этой формулировке! Бросить играть - это ложное желание. Туда вкладывается совершенно другой смысл (перестать проигрывать). С желанием перестать проигрывать закончить с азартными играми НЕВОЗМОЖНО!!! Азартная игра - это вообще не про Деньги, и только когда зависимый игрок начинает понимать это, только тогда начинается выздоровление и остановка! Когда ЖИТЬ хочется сильнее чем сдохнуть, тогда начинается выздоровление! Когда становится НЕ ВАЖНО выигрываешь ли ты или проигрываешь в игре, тебе просто хочется прекратить этот ад, тогда начинается выздоровление!!! Моя поддержка Вам, всех благ!!!
Сейчас очень мало пишу на форуме, но последние 1,5 года плотно изучаю проблему лудомании! И именно ваша тема, почему то стала каким то прозрением!...
Форум - не работает на завязку!
Группы АИ и программа 12 шагов - не работает!
Психологи и психотерапевты - не работает!
Погашают кредиты родственники, либо бросают лудомана в его проблемах - разницы НЕТ! (Спасибо Егорке, огоромное спасибо, его коммент заставил задуматься!!!) - не работает! От этого зависит лишь объём последствий! Чем меньше помогаете, тем меньше последствий! На завязку - это никак не влияет!!!
Поддержка близких -не работает
Блокировка аккаунтов - не работает
Перепоручение и контроль финансов - не работает
Упасть на дно - не работает...
Я сейчас не громогласно несу отсебятину, я опираюсь на факты и опыт!!! Исследования ученых показывают процесс выздоровления, он фиксируется на отметке 5% из 100! И эти 5% выздоравливали все по разному! Никаких общих критериев нет!
Я могу продолжить список, там ещё очень много, но суть я думаю вы уловили!!! Что бы вы не делали - БЕСПОЛЕЗНО!!!
Единственный критерий, который работает во всей этой кухне - это ЖЕЛАНИЕ игрока изменить свою жизнь! Именно в этой формулировке! Бросить играть - это ложное желание. Туда вкладывается совершенно другой смысл (перестать проигрывать). С желанием перестать проигрывать закончить с азартными играми НЕВОЗМОЖНО!!! Азартная игра - это вообще не про Деньги, и только когда зависимый игрок начинает понимать это, только тогда начинается выздоровление и остановка! Когда ЖИТЬ хочется сильнее чем сдохнуть, тогда начинается выздоровление! Когда становится НЕ ВАЖНО выигрываешь ли ты или проигрываешь в игре, тебе просто хочется прекратить этот ад, тогда начинается выздоровление!!! Моя поддержка Вам, всех благ!!!
Б
Борис Карлов
Guest
Все очень правильно написано, полностью поддерживаю.
Созависимый
Пользователь
Ваше сообщение мне мозг поставило на место. Впереди сложный день моей жизни, новая работа, очень важная для меня. И начинать ее в унынии нельзя, я так долго прорывалась к этой цели и все смогла.Не скажу что в сообщении много оптимизма, но что помогло мне собраться и перестать трястись внутри.
Б
Борис Карлов
Guest
Игра страшная штука. И преуменьшать проблему не выход. Игрок - полагается на случай. И чем дальше играет,
тем больше отучается полагаться на себя. Отсюда мысли о самоубийстве частые. Потеря уверенности в себе,
регулярная ненависть к себе за проигрыши и ложь, ежедневные стессы (а значит выделение гормона стресса кортизола),
недостаток дофамина из-за регулярной игры. Тут нечего преуменьшать! тут надо образовываться и
страха набираться. Перед тем на сколько себя разрушаешь.
Извините , но это правда
Вы знаете, именно в моём случае мне все таки помогла именно семья,но только с 5 раза мне это помогло.Я смог справиться только тогда, когда полностью рассказал о всех своих долгах впервые за 10 лет ничего не скрывая,заблокировал себя сам во всех букмекерских конторах,обзвонил все МФО и заблокировал себя там,а самое главное я действительно этого сам захотел,но даже при всех этих действиях и желание первые 2 месяца мне хотелось поставить.
А так да,мы уходим в свой мир,нас все бесит,потому что мы живём в постоянном стрессе из-за долгов и обманываем себя,что выиграем ,отдадим и заживём
Очень точно
asmi
Общительный
Крайне сомнительные данные. Если убрать лишнее: какие-то учёные собрали данные с форума, психологов и психтерапевтов, групп АИ и выяснили что процент выздоровевших 5%. А где можно ознакомится с работой этих учёных и методикой сбора данных? Они случаем не английские?
И ещё вопросик. Что означает термин "выздоровевший" в отношении лудомана? Неиграющий? Но это разные вещи. У неиграющего даже продолжительное время лудомана, вновь сделавшего ставку, включаются те же самые разрушительные механизмы. Они никуда не исчезают. На этом форуме достаточно историй типа: завязал, не играл 5 лет, чёрт дернул сделать ставку, через месяц нет денег на мыло с верёвкой чтобы повесится. Наверное речь всё-таки идет о термине "ремиссия", который в 12-ти шаговых программах, часто обтекаемо обозначается как "исцеление".
Вначале поста, очень правильно обозначена его суть.
Наконец-то первый здравый комментарий за все время ,что я здесь читаю.Я знаю человека,который пил ,он был женат ,8 лет в браке.И вот ему ничего не помогало,и только то что он САМ захотел изменить свою жизнь ему помогло, неважно каким путем он это сделал.Он не пьет 20 лет уже и ,кстати,если выпьет на праздник чего-то немного ,он не уходит в запой и так уже 20 лет,правда первых лет 5 он вообще не прикасался. я думаю что исцеление это не прекращение игры,не котроль,а именно равнодушие к ней.
asmi
Общительный
Она не ломается к сожалению. Но кто хочет, может попробывать сделать одну ставку. У вас кажется кто-то играет? Предоставите ему лет через пять такую возможность? Чтобы удостоверится, что зависимость побеждена.
Nika
Общительный
Вы действительно форум читаете?
Здесь только убогий и ленивый не говорит, что только пока игрок сам не начнет слезать никто и ничто ему не поможет
Hansalex
Общительный
Хотите подискутировать, давайте подискутируем!
1. Где я написал про «выздоровевших»? И про полное исцеление, я вроде не говорил!!! Я конкретно употребил термин «процесс выздоровления» = ремиссия!
2. Сразу оговорюсь, я ОЧЕНЬ хорошо отношусь к программе 12 шагов, я выздоравливал по программе, но... Буду опираться лишь на свой опыт. Берём промежуток 1 год, где на группы пришло 100 новичков, 80 из них второй раз не пришли на собрания, из 20 оставшихся 10-15 продолжали играть, даже приходя на собрания, обновляя свой ДПС! То есть в ремиссию (6 месяцев) вышло 5 человек из 100! О чем это говорит? Программа НЕ РАБОТАЕТ сама по себе, она не исцеляет!!! Главным критерием остаётся ЖЕЛАНИЕ игрока, которое направлено на изменения собственной жизни, а не на бросание азартных игр!
3. Я не буду флудить здесь ссылками на исследования, но это не так важно! Важно другое, если человек (его мозг) не желает принимать помощь, будь то психолог, будь то АИ, реабилитация или книга Шапкина, навязать ему никто ничего не может! А если желание игрока (его мозга) сильное, то любая помощь в процессе выздоровления будет работать, будь то программа, будь то психолог, будь то этот форум!!!
читаю.2 года.и Вашу историю в том числе.Вы действительно форум читаете?
pro100-olezhka
Общительный
Да это в идеале действительно так. Но к этому придут единицы из тысяч игроков. Остальные выбирают по незнанке какую то "борьбу" с мифической болезнью, ну или против самого себя)). И пытаются заменить игроманию чем то другим типа спорта, или хобби!) Но это в корне не верный подход и вообще абсурд! Мы же не ищем замену допустим врагу, или простуде с которыми мы расстаемся в иной ситуации.
T
Tugarinzmej
Guest
Все правильно Саша. Я поэтому проходив на АИ три месяца к сожалению могу констатировать, что не играют только те, кто сам хочет что-то делать. Все остальные вполне себе годами ходят в программу и срываются.
Мне АИ помогло только в определенном срезе времени. Они молодцы, хорошо мотивируют. Далее годами - смысла я не вижу ходить. Я не имею желания играть, игра мне отвратительна, я и сам эти шаги для себя напишу.
Но я пришел к отвращению игры не просто так, а через целую войну, с собой, женой, мфо, банками и тд. И получил результат.
asmi
Общительный
Дискутировать не хочу и играть в слова догадываясь что-же вы имели ввиду тоже. Пожалуйста приведите ссылки на научные исследования о которых упоминаете, а не собственные взятые с потолка рассчёты. Ну вот будьте так добры! Заранее спасибо.
Р. S. А в том что результата добиваются те кто понастоящему хочет - с этим я вообще не спорю. Но это только необходимое условие, но не достаточное.
Hansalex
Общительный
Так вы читайте то, что я написал, не додумывайте от себя! «Процесс выздоровления» по-моему мнению очень конкретный термин.
Если кратко
В 2006 году в Европе организацией «Кохрановское сотрудничество» было проведено исследование, которое включало в себя обзор результатов восьми испытаний за период времени начиная с 1966 года. В него было вовлечено в общей сложности 3417 человек. Результаты общеевропейского научного обзора Кохрановского сотрудничества следующие: «Ни одно экспериментальное исследование однозначно не показало эффективность групп «Анонимные Алкоголики» или других «12-ти шаговых» программ как варианта снижения алкогольной зависимости или проблем, связанных с ней».
Источник: Alcoholics Anonymous and other 12-step programmes for alcohol dependence. Cochrane Database of Systematic Reviews 2006, Issue 3. Art. No.: CD005032. DOI:10.1002/14651858.CD005032.pub2.
Гугл перевод
Анонимные Алкоголики (АА) является международной организацией, выздоравливающие алкоголики, которые предлагает эмоциональную поддержку через группы самопомощи и модель воздержания для людей, выздоравливающих от алкогольной зависимости, используя 12-этапный подход. Хотя это является наиболее распространенным, А.А. не только 12-шаг вмешательства существуют и другие программы 12 шагов подходы (помечены Двенадцать Упрощение Шаг (TSF)).
Цели
Для оценки эффективности АА или программ ФБО по сравнению с другими психосоциальными вмешательствами на уменьшение потребления алкоголя, достижения воздержание, сохранение воздержания, повышения качества жизни людей и их семей, а также сокращения алкоголя связано несчастных случаев и проблем со здоровьем.
Методы поиска
Мы искали Специализированную Регистрация Испытаний в Cochrane Group по наркотикам и алкоголю, в Кокрановском Центральном Регистре контролируемых испытаний (CENTRAL), MEDLINE с 1966 года, EMBASE с 1980, CINAHL с 1982, PsychINFO от 1967 были обновлены в феврале 2005 года. Мы также осмотрел списки ссылок для соответствующих исследований.
Критерий выбора
Исследования с участием взрослых (> 18) обоих полов с алкогольной зависимостью участие на добровольной или принудительной основе АА или программы TSF не сравнивая никакого лечения, другие психологические вмешательства, 12-ступенчатые варианты.
Сбор и анализ данных
Один рецензент (MF) начисленные исследования для включения и извлеченные данные, используя заранее определенные формы извлечения данных. Исследования были оценены на предмет методологического качества и обсуждены всеми рецензентами.
Основные результаты
Восемь исследований с участием 3417 человек были включены. АА может помочь пациентам принимать лечение и держать пациентов в лечении более чем альтернативные методы лечения, хотя доказательств этого является от одного небольшого исследования, что в сочетании с АА других вмешательств и не должны рассматриваться как окончательные. Другие исследования сообщили о подобных показатели удержания независимо от группы лечения. Три исследования по сравнению А.А. сочетании с другими мерами против других методов лечения и нашли несколько отличий в размере напитков и процент дней употребления алкоголя. Тяжесть наркомании и питьевой следствие, похоже, не быть дифференциально под влиянием TSF лечебных вмешательств Сравнение с, и нет убедительных различия в лечении не отсева было. Включенные исследования не позволяют сделать окончательных выводов о влиянии ПВХ в продвижении полное воздержание.
Выводы авторов
Нет экспериментальные исследования однозначно свидетельствуют об эффективности АА или ФБО подходы для снижения алкогольной зависимости или проблем. Один большой исследование было сосредоточено на прогностических факторов, связанных с мероприятиями, которые были предполагается, чтобы быть успешным, а не на эффективности самих интервенций, так еще эффективности исследования необходимы.
Ps: с потолка я ничего не брал! Лишь поделился тем, что я наблюдал в процессе выздоровления по программе АИ.
asmi
Общительный
Ну зачем вы посовываете машинный перевод, да ещё и отредактированный по-вашему желанию. Я прекрасно понимаю по-английски. Вот вам человеческий (мой) перевод выводов исследования по последней ссылке. Там нет ни слова ни про какие проценты! Более того, это обзор 8-ми экспериментов неясным выводом, а не собственно исследование!
ENG
Narrative summary of the evidence base
The anecdotal reports of the success of AA well known. The scientific evidence is less established. Eight trials involving 3417 people were included in the Ferri et al, 2006 review. There was some evidence that AA may help patients to accept treatment and keep patients in treatment more than alternative treatments, though the evidence for this is from one small study that combined AA with other interventions and should not be regarded as conclusive. Other studies reported similar retention rates regardless of treatment group. Three studies compared AA combined with other interventions against other treatments and found few differences in the amount of drinks and percentage of drinking days. Severity of addiction and drinking consequence did not seem to be differentially influenced by 12- step facilitation versus comparison treatment interventions, and no conclusive differences in treatment drop out rates were reported. Included studies did not allow a conclusive assessment of the effect of12-step facilitation in promoting complete abstinence.
RUS
Краткое содержание базы исследований
Неподтвержденные сообщения об успехах АА хорошо известны. Научные же доказательств этого представлено меньше. Восемь исследований с участием 3417 человек были рассмотрены в обзоре Ferri et al, 2006. Существовуют некоторые свидетельства того, что АА может помочь пациентам пройти лечение и удержать пациентов в процессе лечения дольше, чем альтернативные методы, хотя доказательством этого было только одно небольшое исследование, в котороом АА совмещалось с другими методами и оно не должно рассматриваться как окончательное. Другие исследования говорят об одинаковых показателях ремиссии независимо от способа лечения. Три исследования сравнивавших АА в сочетании с другими процедурами и другие методы лечения, обнаружили несколько различий в количестве выпитого и процентном соотношении дней употребления. Степень зависимости и последствия употребления алкоголя, по-видимому, не были излечены 12-ти шаговыми программами по сравнению с другим методами, и не было зарегистрировано никаких убедительных различий в показателях излечения. Рассаматриваемые исследования не позволили произвести окончательную оценку эффективности 12-ти шаговых программ в обретении полной трезвости.
Кстати дальше приводится оценка качества данного исследования ( Summary of the quality of evidence - Very low ) - очень низкая!
Не тратьте уважаемый время на выдумки поменьше восклицательных знаков.
Сам я кстати член АА со сроком трезвости 3 года, 9 месяцев. Ну, вы понимаете...
Hansalex
Общительный
Не нашёл никакой разницы в вашем переводе и в машинном (ничего не редактировал). Если Вам помогает программа, искренне рад за Вас. Единственный вопрос остался. Вы в программе 3,9 года. Подскажите, ну так чисто навскидку, в процентном соотношении, сколько за это время пришло в программу новичков, какое количество из пришедших имеют сроки трезвости?
Ps: оценка исследований очень низкая, но эти исследования есть, а вот исследований, которые показывают эффективность программы «12 шагов» - НЕТ(((